iannis Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 La somme des revenus annuels des actifs est de 680G€ alors que le budget de l'état est de 268G€ et celui de la sécu 364G€. Si on se rapporte à un français ayant un salaire de 1500€ net par mois voila ce qu'il donne chaque mois : 800€ à la sécu dont : 400€ pour la santé250€ pour les retraites150€ pour la solidarité et la famille 590€ à l'état dont: 125€ pour l'enseignement scolaire90€ pour rembourser la dette75€ pour la défense55€ pour la solidarité et le travail45€ pour l'enseignement supérieur et la recherche35€ pour la sécurité20€ pour les frais de gestion de tout ce merdier lol15€ pour la justiceet 130€ pour différents autres trucs 110€ aux collectivités territoriales 40€ à l'europe Total des cotisations : 1540€ soit 102% du salaire net Total : 3040€ Si on baissait les cotisation de 300€, 10% de personnes en plus pourrait être embauchés pour le même prix, se serait le plein emplois…
JackieV Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Sauf que selon ton mode de calcul, ton français moyen en regagne tout autant de l'autre côté, et même plus puisque tous ces organismes sont déficitaires. L'argent va bien quelque part…
Théo31 Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 ton français moyen en regagne tout autant de l'autre côté Pas quand l'argent est donné au Chili par le président de région.
SilenT BoB Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Quand on gagne 1500 euros et qu'on n'a pas d'enfants, on ne reçoit rien je pense. Tout cet argent part dans les poches d'autres personnes. Pour info, en Suisse il me coûtait 298 chf (soit 200 euros) pour la sécu et la complémentaire. Que je sache, les suisses sont très bien soignés, il y a des hopitaux à éviter comme partout, mais je n'ai entendu que du bien du système de santé suisse. une complémentaire santé c'est environs 40 euros je crois donc chaque mois, la santé coûte 440 euros à quelqu'un, en Suisse c'est 200… On a donc un cas pratique dans lequel pour des résultats, je pense, meilleurs, le privé est nettement meilleur que le public. 125 euros pour l'enseignement scolaire c'est scandaleux de payer autant quand on n'a pas d'enfant. 250 euros pour les retraites, c'est loin d'être assez, en mettant 500 euros de côté pendant toute sa carrière, en le plaçant sans risque à 4% de moyenne sur la durée, on a un véritable pactole à la fin qui permet de vivre pendant plus de 30 ans avec 2000 euros par mois. 255 euros pour la solidarité tout le monde s'en passerait bien, on donne aux plus démunit SI ON LE SOUHAITE! On voit que la justice est las dernière roue du carrosse, super! merveilleux ce pays de merde. 45 euros pour une recherche française aux aboies, on s'en passe! Laissez les chercheurs trouver leurs budgets en proposant des thèmes de recherche utiles et non pas chercher dans des domaines qui ne servent à rien afin de continuer à vivre. …
Théo31 Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 la santé coûte 440 euros à quelqu'un, en Suisse c'est 200… Ca confirme ce que disent les économistes autrichiens : un service public coûte deux fois plus cher qu'un service privé.
h16 Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Sauf que selon ton mode de calcul, ton français moyen en regagne tout autant de l'autre côté, et même plus puisque tous ces organismes sont déficitaires. L'argent va bien quelque part… Ce n'est pas le calcul qui est fait. Ce que iannis veut dire c'est que si l'état français était un français moyen avec ses 1500 euros, il dépenserait sont argent comme indiqué et ferait donc un trou de 40€ par mois. Le calcul est intéressant car il permet de bien maîtriser les proportions de ce qu'on met dans chaque poste et de comparer avec ce qu'un français moyen fait réellement. Mais la comparaison s'arrête là : un état ne dépense rien pour manger ou se loger lui même (c'est un concept et ça mange pas, un concept) alors qu'un type doit manger pour vivre. Capice ?
JackieV Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Pas quand l'argent est donné au Chili par le président de région. Ouais enfin à 2/3% près.
SilenT BoB Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Et le pire c'est que les assurances santé font un max de bénéfs en Suisse!!! Alors sur mes 200 euros il y a peut-être 15% de bénéf, je sais pas, mais en fait sans les bénéfices le véritable coût d'une assurance santé supérieure à celle proposée en France est de moins de 200 euros (je précise à 30 ans, cela augmente un peu avec l'âge sans pour autant être délirant)
h16 Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Ton avatar est cassé, SilenT BoB. Pukwâ je ne sais pas, mais …
p.a Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Ca confirme ce que disent les économistes autrichiens : un service public coûte deux fois plus cher qu'un service privé. sa cotisation paie pour ceux qui ne travaillent pas
JackieV Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Ce n'est pas le calcul qui est fait. Ce que iannis veut dire c'est que si l'état français était un français moyen avec ses 1500 euros, il dépenserait sont argent comme indiqué et ferait donc un trou de 40€ par mois. Le calcul est intéressant car il permet de bien maîtriser les proportions de ce qu'on met dans chaque poste et de comparer avec ce qu'un français moyen fait réellement. Mais la comparaison s'arrête là : un état ne dépense rien pour manger ou se loger lui même (c'est un concept et ça mange pas, un concept) alors qu'un type doit manger pour vivre. Capice ? Oh je vois. Oui dans ce cas c'est intéressant en effet. Mea culpa. Edit : néanmoins le titre gagnerait à être plus clair.
iannis Posté 8 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2010 Ce n'est pas le calcul qui est fait. Ce que iannis veut dire c'est que si l'état français était un français moyen avec ses 1500 euros, il dépenserait sont argent comme indiqué et ferait donc un trou de 40€ par mois. Le calcul est intéressant car il permet de bien maîtriser les proportions de ce qu'on met dans chaque poste et de comparer avec ce qu'un français moyen fait réellement. Mais la comparaison s'arrête là : un état ne dépense rien pour manger ou se loger lui même (c'est un concept et ça mange pas, un concept) alors qu'un type doit manger pour vivre. Capice ? Non, non, je ne dis pas "si l'état était un Français" je dis bien "chaque français paye ça" puisque c'est la somme des impôts, cotisations, charges patronal et impots sur la production que chacun génère. Chaque actifs rapporte 3040€ mais n'en touche en net que 1500€ puisque le reste va à l'état. Sauf que selon ton mode de calcul, ton français moyen en regagne tout autant de l'autre côté, et même plus puisque tous ces organismes sont déficitaires. L'argent va bien quelque part… Sauf que moi je gère bien mon argent alors que l'état me le prend pour mal le gérer
JackieV Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Non, non, je ne dis pas "si l'état était un Français" je dis bien "chaque français paye ça" puisque c'est la somme des impôts, cotisations, charges patronal et impots sur la production que chacun génère.Chaque actifs rapporte 3040€ mais n'en touche en net que 1500€ puisque le reste va à l'état. Sauf que moi je gère bien mon argent alors que l'état me le prend pour mal le gérer Oui c'est bien ce que je pensais donc. Je suis totalement d'accord avec la critique de l'Etat, c'est juste que c'est pas forcément un calcul très parlant ni très pertinent à mon sens, c'est tout.
Apollon Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Si on baissait les cotisation de 300€, 10% de personnes en plus pourrait être embauchés pour le même prix, se serait le plein emplois… Absurde.
iannis Posté 8 janvier 2010 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2010 Absurde. Embaucher 10 personnes à 1500 + 1500 = 30 000 Embaucher 11 personnes à 1500 + 1200 = 29 700 Si on réduit les taxes en demandant une embauche en contre parti l'employeur sera d'accord.
Apollon Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Embaucher 10 personnes à 1500 + 1500 = 30 000Embaucher 11 personnes à 1500 + 1200 = 29 700 Si on réduit les taxes en demandant une embauche en contre parti l'employeur sera d'accord. Tu oublies que les taxes ont pour contrepartie des services de l'Etat, qui emploient du monde.
Esperluette Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 250 euros pour les retraites, c'est loin d'être assez, en mettant 500 euros de côté pendant toute sa carrière, en le plaçant sans risque à 4% de moyenne sur la durée, on a un véritable pactole à la fin qui permet de vivre pendant plus de 30 ans avec 2000 euros par mois. De toute façon, ces 250 € prélevés servent aux retraités d'aujourd'hui, pas à préparer la cagnotte des actifs actuels…
Ash Posté 8 janvier 2010 Signaler Posté 8 janvier 2010 Tu oublies que les taxes ont pour contrepartie des services de l'Etat, qui emploient du monde. C'est donc le secteur privé qui est lésé.
Apollon Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 C'est donc le secteur privé qui est lésé. C'est l'intérêt général tout entier qui est lésé.
SilenT BoB Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Cette discussion me fait à quelque chose. Admettons que dans tous ces postes de dépense, certains passent sous forme privée lors d'une prise de conscience générale de la population qui aurait fait pression pour que ceux-ci passent sous le joug totalitaire (lol) d'une entreprise privée. En gros on supprime le statut de fonctionnaire à un tas de gugusses et on les fait bosser. Si cela provient d'un raz-le-bol de la population travaillant dans le privé, se pourrait-il qu'il y ait fight? On va voir nos zamis les fonctionnaires dans la rue et puis peut-être pas mal de gens agacés par leurs avantages extravagants et leurs salaires de plus en plus égaux à ceux du privé. Bref, pendant que beaucoup triment, eux ne triment pas. Dans cette période un peu morose, se pourrait-il qu'il y ait un évènement déclencheur d'une haine du fonctionnaire qui pourrait aboutir à une privatisation et un bataille rangée privée-public? Je dois dire que cela m'étonne qu'elle n'ait pas eu lieu jusqu'à présent. Surtout avec la SNCF, on rabat les oreilles aux gens des avantages salariaux et autres des cheminots et il n'y a jamais eu de baston ou de regroupement des mécontents souhaitant eux aussi employer des méthodes musclées pour montrer leur désaccord. Tiens, il y a une idée de business là-dessous. Monter un syndicat pour personnes travaillant dans le privée et qui en ont marre d'être dépendantes d'employés de l'Etat et qui compte utiliser leurs méthodes agressives. je suis persuadé qu'on peut trouver du monde si on proposait ça.
Winston Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Cette discussion me fait à quelque chose. Admettons que dans tous ces postes de dépense, certains passent sous forme privée lors d'une prise de conscience générale de la population qui aurait fait pression pour que ceux-ci passent sous le joug totalitaire (lol) d'une entreprise privée. En gros on supprime le statut de fonctionnaire à un tas de gugusses et on les fait bosser. Si cela provient d'un raz-le-bol de la population travaillant dans le privé, se pourrait-il qu'il y ait fight?On va voir nos zamis les fonctionnaires dans la rue et puis peut-être pas mal de gens agacés par leurs avantages extravagants et leurs salaires de plus en plus égaux à ceux du privé. Bref, pendant que beaucoup triment, eux ne triment pas. Dans cette période un peu morose, se pourrait-il qu'il y ait un évènement déclencheur d'une haine du fonctionnaire qui pourrait aboutir à une privatisation et un bataille rangée privée-public? Je dois dire que cela m'étonne qu'elle n'ait pas eu lieu jusqu'à présent. Surtout avec la SNCF, on rabat les oreilles aux gens des avantages salariaux et autres des cheminots et il n'y a jamais eu de baston ou de regroupement des mécontents souhaitant eux aussi employer des méthodes musclées pour montrer leur désaccord. Tiens, il y a une idée de business là-dessous. Monter un syndicat pour personnes travaillant dans le privée et qui en ont marre d'être dépendantes d'employés de l'Etat et qui compte utiliser leurs méthodes agressives. je suis persuadé qu'on peut trouver du monde si on proposait ça. Bof… C'est beau de rêver, mais regardons dans les endroits où les salaires du publique sont déjà très superieurs aux salaires du privés : Les DOM A titre d'exemple, une infirmière en début de carrière dans un hopital public touchera dans les DOM environ 2200€ nets/mois + 30% de reduction d'impôts + bonus de retraite d'une année supplémentaire tous les 3 ans cotisés. Autant dire qu'à niveau de compétence égale (2-3 ans d'études), disons un BTS, un salarié du privé dans les DOM débutera au SMIC + rien, et n'a quasiment aucune chance de combler l'écart même en faisant une carrière exemplaire. Et bien dans les DOM les gens ne se révoltent pas du tout contre leurs fonctionnaires, ils cherchent plutôt à le devenir pour pouvoir eux aussi profiter de l'aubaine. Et les politiques l'ont bien compris et en jouent sans vergogne. J'ai vu des maires faire campagne avec "Un Employé de Mairie par Famille ! si je suis élu" et remporter les éléctions dans un fauteuil.
DiabloSwing Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Hé ouais…ce faisant ils ne font pas le lien entre ça et leurs soucis. Ou plutôt même l'inverse, il faut encore plus de la même chose.
Théo31 Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Bof… C'est beau de rêver, mais regardons dans les endroits où les salaires du publique sont déjà très superieurs aux salaires du privés : Les DOM Il me semble qu'à Paris, les fonctionnaires sont plus payés qu'en régions en raison du coût de la vie.
Invité rogermila Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Il me semble qu'à Paris, les fonctionnaires sont plus payés qu'en régions en raison du coût de la vie. Non je ne crois pas que ce soit le cas. Les instits gagnent le même salaire (sauf ceux qui sont en ZEP).Alors que oui dans les DOM ils gagnent davantage. Dans cette période un peu morose, se pourrait-il qu'il y ait un évènement déclencheur d'une haine du fonctionnaire qui pourrait aboutir à une privatisation et un bataille rangée privée-public ? On peut voir ce qui se passait par exemple dans les pays de l'Est sous régime communiste où il y avait des privilèges honteux pour ceux qui appartenaient à la Nomenklatura. La plupart des gens avaient de la haine contre eux mais ça ne déclenchait pas, pour autant, des émeutes. C'était une sorte de résignation silencieuse.
DiabloSwing Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Les français n'ont pas franchement la haine contre les fonctionnaires : ils les envient, ils savent qu'ils ont des privilèges, mais le but est d'être comme eux.
Ash Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 C'est l'intérêt général tout entier qui est lésé. Tu pinailles.
Invité rogermila Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 J'ai vu des maires faire campagne avec "Un Employé de Mairie par Famille ! si je suis élu" et remporter les éléctions dans un fauteuil. J'ai vu aussi l'inverse. Des candidats anti-communistes dénoncer vigoureusement, dans leur campagne pré-électorale, des pratiques douteuses en terme d'emploi de la part du maire sortant. S'appuyant sur des statistiques ou plutôt des listings dérobés en mairie, montrant que dans plusieurs familles (encartés politiquement), on pouvait rencontrer 3 ou 4 personnes (parents et enfants majeurs) employés par la commune.
Esperluette Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 Silent Bob : il y a des secteurs publics avec une proportion élevée de feignasses et d'autres au contraire où les gens bossent dur. La question demeure néanmoins : est-il bien légitime de prélever des sous à des gens pour payer un service dont ils se fichent totalement ? Et ce, même si les gens dans ce service travaillent sérieusement ? Parce que perso, quand je vois les pluies de subventions pour la presse par exemple, ben on ne me laisse pas le choix des journaux que je souhaite parrainer et de ceux que je verrais couler avec plaisir sans leur filer un rond. C'est ça qui me dérange.
Normous Posté 9 janvier 2010 Signaler Posté 9 janvier 2010 La somme des revenus annuels des actifs est de 680G€ alors que le budget de l'état est de 268G€ et celui de la sécu 364G€.Si on se rapporte à un français ayant un salaire de 1500€ net par mois voila ce qu'il donne chaque mois : 800€ à la sécu dont : 400€ pour la santé250€ pour les retraites150€ pour la solidarité et la famille 590€ à l'état dont: 125€ pour l'enseignement scolaire90€ pour rembourser la dette75€ pour la défense55€ pour la solidarité et le travail45€ pour l'enseignement supérieur et la recherche35€ pour la sécurité20€ pour les frais de gestion de tout ce merdier lol15€ pour la justiceet 130€ pour différents autres trucs 110€ aux collectivités territoriales 40€ à l'europe Total des cotisations : 1540€ soit 102% du salaire net Total : 3040€ Si on baissait les cotisation de 300€, 10% de personnes en plus pourrait être embauchés pour le même prix, se serait le plein emplois… Intéressant, mais dangereux pour les libéraux. Les Etatistes pourraient utiliser ce découpage en contributions minimes pour dire vous voyez 15€ en justice ce n'est rien comparé au service rendu, etc…
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