Nick de Cusa Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 En ce qui concerne le nom du parti, je rappelle que leur mesure phare est l'interdiction d'un livre.
José Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Blonde On Blonde a dit : Le succès du PPV est en tout cas représentatif d'un phénomène qui concerne les libéraux européens. "Libéraux", mon cul.
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Lucilio a dit : "Libéraux", mon cul. +1 jabial a dit : Ça prouve leur nature socialiste. +1 Et je rappelle aux plus récents inscrits sur ce forum, que il y a quelques années les admirateurs de ce type de parti ont quitté massivement le forum pour en fonder un autre. Ce dernier n'existe désormais plus, alors que Liberaux.org s'est considérablement étoffé. Quand je me suis inscrit, seuls le forum et Catallaxia existaient. Librairal, Contrepoins, Wikibéral (et bien d'autres choses comme les prix) n'existaient pas.
José Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Chitah a dit : Ce dernier n'existe désormais plus… Oh !? J'ignorais. Depuis longtemps ?
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Lucilio a dit : Oh !? J'ignorais. Depuis longtemps ? Je ne sais pas. Chitah l'oracle avait d'ailleurs tout prévu : avènement, excitation, tensions, départ de Taranne et Harald et retour à la maison, re-tension, attirance d'identitaires et compagnie, bastons, disparitions.
José Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Chitah a dit : Chitah l'oracle avait d'ailleurs tout prévu : avènement, excitation, tensions, départ de Taranne et Harald et retour à la maison, re-tension, attirance d'identitaires et compagnie, bastons, disparitions. De fait, l'option qu'ils avaient adopté de pratiquement aucune modération a dû être fatale.
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Juste un détail, en fait je viens de vérifier. Quand j'ai regardé il y a quelques mois, il avait effectivement disparu, mais là on tombe sur un message qui indique que le forum est devenu privé : (badurl) http://www.peresfondateurs.com/forum/ (badurl) J'ai voulu m'inscrire pour voir, mais : Citation L’adresse e-mail que vous avez saisie est bannie de ce forum. Veuillez en utiliser une autre.
Blonde On Blonde Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Chitah a dit : Et je rappelle aux plus récents inscrits sur ce forum, que il y a quelques années les admirateurs de ce type de parti ont quitté massivement le forum pour en fonder un autre. Ce dernier n'existe désormais plus, alors que Liberaux.org s'est considérablement étoffé. Note bien que je ne suis pas un "admirateur" de ce type de parti. Au contraire, du fait de leur succès et de leur visibilité, ils peuvent entretenir l'image néfaste d'une collusion entre libéraux et extrême-droite. Après, quant à savoir s'ils appartiennent eux-même à cette extrême-droite, ça me paraît plus que contestable : leur rhétorique n'est pas raciste et sur les questions sociétales, ils sont plutôt progressistes.
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Blonde On Blonde a dit : Note bien que je ne suis pas un "admirateur" de ce type de parti. Au contraire, du fait de leur succès et de leur visibilité, ils peuvent entretenir l'image néfaste d'une collusion entre libéraux et extrême-droite. C'est très exactement comme cela que je l'ai pris, n'aie crainte! Citation Après, quant à savoir s'ils appartiennent eux-même à cette extrême-droite, ça me paraît plus que contestable : leur rhétorique n'est pas raciste et sur les questions sociétales, ils sont plutôt progressistes. T'inquiète, j'ai eu une expérience des partis et think tanks libéraux il y a 15 ans, le premier type à qui j'ai parlé a réussi la performance de me demander à trois reprises si je voulais faire mon service militaire en Algérie ou en France*, alors que je lui ai précisé trois fois que je ne comptais pas faire monservice, et que je n'étais pas Algérien. *A l'époque, la lubie sur les immigrés n'était pas le halal ou la burqa, mais savoir où les jeunes allaient faire leur service.
Sehb Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Chitah a dit : Juste un détail, en fait je viens de vérifier. Quand j'ai regardé il y a quelques mois, il avait effectivement disparu, mais là on tombe sur un message qui indique que le forum est devenu privé : (badurl) http://www.peresfondateurs.com/forum/ (badurl) Le forum n'a jamais disparu, il a juste changé d'adresse.
Ash Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Chitah a dit : Je ne sais pas.Chitah l'oracle avait d'ailleurs tout prévu : avènement, excitation, tensions, départ de Taranne et Harald et retour à la maison, re-tension, attirance d'identitaires et compagnie, bastons, disparitions. Désolé de te décevoir, mais rien de tout ça n'est arrivé. Sinon pour un forum assurément très peu modéré, tu peux être fier d'en être banni à vie.
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Ash a dit : Désolé de te décevoir, mais rien de tout ça n'est arrivé. Tu sais très bien que pendant les émeutes urbaines de 2005, je crois, ça a été la castagne absolue. Et contrairement à ce que tu crois, effectivement mon identité Chitah est bannie, mais j'ai un autre compte. Et je le consulte pas de mon ordi ni de mon IP, je l'ai pas fait depuis longtemps mais l'envie pourrait me reprendre….
Ash Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Chitah a dit : Tu sais très bien que pendant les émeutes urbaines de 2005, je crois, ça a été la castagne absolue. Et contrairement à ce que tu crois, effectivement mon identité Chitah est bannie, mais j'ai un autre compte. Et je le consulte pas de mon ordi ni de mon IP, je l'ai pas fait depuis longtemps mais l'envie pourrait me reprendre…. Absolument invisible pour moi, alors.
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Ash a dit : Absolument invisible pour moi, alors. Je me rappelle d'un fil "et si on se calmait?", où des modérateurs, dépassés, qui expliquaient je crois, que les remarques racistes et les appels à tirer dans la foule et autres joyeusetés commençaient à bien faire, mais bon.
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Ash a dit : On parle de PF ou d'ici ? PF bien sûr, la réplique "toi-même" est indigne de ta répartie! Tu sais, je racontais juste ça comme ça, les PF c'est du passé de chez passé pour moi, je m'adressais uniquement à Lucilio en fait qui avait suivi les coups que je fomentais par-ci par-là. Mais ta réaction est marrante, c'est pas un peu du communautarisme péheffien tout ça?
Ash Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Je ne suis pas péhéffien. A par ça c'est toi qui "menace" d'y revenir. Je te répondais à l'origine pour te dire que le forum existe toujours.
free jazz Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Ash a dit : Désolé de te décevoir, mais rien de tout ça n'est arrivé.Sinon pour un forum assurément très peu modéré, tu peux être fier d'en être banni à vie. Et la réacosphère se porte aussi comme un charme. Cela dit même si les talents de futurologue de notre ami sont sujets à caution, la tendance à se prendre pour un oracle est aussi répandue dans un camp que dans l'autre. Comme disait si bien Paul Valéry : "Le mal de prendre une hypallage pour une découverte, une métaphore pour une démonstration, un vomissement de mots pour un torrent de connaissances capitales, et soi-même pour un oracle, ce mal naît avec nous." Chitah a dit : Tu sais, je racontais juste ça comme ça, les PF c'est du passé de chez passé pour moi, je m'adressais uniquement à Lucilio en fait qui avait suivi les coups que je fomentais par-ci par-là. Je croyais que c'était fini les embrouilles & coups fourrés.
Chitah Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Bon, j'arrête l'humour free jazz, je parlais de trucs qui se sont passés à peu près deux ans avant que tu ne t'inscrives ici. Qu'est ce que c'est que ces mots, "menace", "coups fourrés", c'est pavolvien ou quoi?
free jazz Posté 7 mars 2010 Signaler Posté 7 mars 2010 Chitah a dit : Bon, j'arrête l'humour free jazz, je parlais de trucs qui se sont passés à peu près deux ans avant que tu ne t'inscrives ici. Qu'est ce que c'est que ces mots, "menace", "coups fourrés", c'est pavolvien ou quoi? Tu connais mon goût pour les coups de sonde cher ami, nulle malveillance ici. Blonde On Blonde a dit : Après, quant à savoir s'ils appartiennent eux-même à cette extrême-droite, ça me paraît plus que contestable : leur rhétorique n'est pas raciste et sur les questions sociétales, ils sont plutôt progressistes. La rhétorique prog paraît en effet évidente à la lecture du discours donné par Geert Wilders à la Chambre des Lords après ces élections. Citation Comme vous le savez sans doute mieux que moi, dans votre pays aussi l’immigration de masse et l’islamisation ont grimpé rapidement. Cela a entrainé d’énormes tensions au sein de votre société britannique. Regardez ce qui se déroule à Birmingham, Leeds, Bradford et ici à Londres. Les hommes politiques anglais qui ont oublié Winston Churchill ont maintenant choisi la voie de la moindre résistance. Ils ont abandonné. Ils ont capitulé.L’an passé, mon parti a demandé au gouvernement hollandais de faire une analyse de rentabilité de l’immigration de masse. Le gouvernement a refusé de nous répondre. Pourquoi ? Parce qu’ils ont peur de la vérité. Les indices sont mauvais. Un hebdomadaire hollandais, Elsevier, a évalué le coût à 200 milliards d’euros. L’an passé, ils ont avancé 13 milliards d’euros. D’autres calculs ont été faits en Europe : selon la banque nationale danoise, chaque immigrant danois issu d’un pays islamique coûte à l’Etat plus de 300 000 euros. La même chose en Norvège et en France. La conclusion à tirer de tout ceci : l’Europe s’appauvrit de jour en jour. Plus de précarité grâce à l’immigration de masse. Plus de pauvres grâce à la natalité. Et la gauche est tétanisée. Je ne sais pas si cela est vrai, mais dans bon nombre de quotidiens anglais, les travaillistes ont ouvert la porte de l’immigration de masse dans le but délibéré de modifier les structures sociales anglaises. Andrew Neather, un ancien conseiller gouvernemental et rédacteur des discours de Tony Blair et Jack Straw, a avancé que la stratégie de la politique d’immigration travailliste était, je cite « de mettre le nez de la droite dans le multiculturalisme et de rendre leur propos archaïque ». C’est un fait symptomatique de la gauche. Mesdames et messieurs ne vous trompez pas : la gauche facilite l’islamisation. Les gauchistes et libertaires se félicitent de la création de nouvelles banques islamiques, de nouveau prêts immobiliers conformes à la charia, de nouvelles écoles islamiques, de nouvelles cours de justice islamiques. La gauche considère l’islam comme l’égal de notre culture. Charia ou démocratie ? Islam ou liberté ? Cela n’a aucune importance à leurs yeux. Pour nous, si. Toute la gauche est coupable de relativisme culturel. Universités, écoles, syndicats, médias, politiques. Ils trahissent tous nos libertés chèrement acquises. Pourquoi je me demande, pourquoi la gauche et les libertaires ont cessé de se battre pour elles ? Naguère ils trônaient sur les barricades pour les droits des femmes. Mais où sont-ils aujourd’hui ? Où sont-ils en 2010 ? Ils regardent en arrière. Parce qu’ils sont soumis au relativisme culturel et dépendants du vote musulman. Ils dépendent de l’immigration de masse. Grâce à dieu, Jackie Smith n’est plus en poste aujourd’hui. C’est une victoire pour la liberté d’expression qu’un juge anglais ait rejeté sa décision de me refuser l’entrée de votre territoire l’an passé. J’espère que les juges de mon pays seront aussi sages cette année et m’acquitteront des charges qui pèsent sur moi. Malheureusement, jusqu'à présent, ils n’ont pas été aussi inspirés. Car ils ne veulent pas entendre la vérité sur l’islam, pas plus qu’ils ne veulent entendre l’opinion d’experts sur le terrain de la liberté d’expression. Le mois passé, dans une session préliminaire, la cour a rejeté une quinzaine d’experts requis par ma défense. Seulement 3 ont été autorisés à s’exprimer. Heureusement, mon héroïque amie psychiatre Dr. Wafa Sultan est l’une d’entre eux. Mais leur témoignage sera donné à huis-clos. Apparemment, la vérité sur l’islam doit être tue. Mesdames et messieurs, je suis persécuté pour mes opinions politiques. Nous connaissions les poursuites politiques du Moyen-Orient, comme en Irak ou en Arabie Saoudite, mais pas en Europe, pas aux Pays-Bas. Je suis poursuivi pour avoir comparé le coran à Mein Kampf. Ridicule. Je me demande bien si les Anglais intenteront un jour un procès à Winston Churchill. Mesdames et messieurs, le procès politique à mon endroit doit cesser. Mais tout ne tourne pas autour de moi. Autour de Geert Wilders. La liberté d’expression est mise à mal. Laissez-moi vous donner quelques exemples. Comme vous le savez probablement une personne que j’admire, l’italienne Oriana Fallaci vécut dans la peur d’une extradition en Suisse pour son livre La rage et l’orgueil. Le dessinateur hollandais Nekshot a été interpellé à son domicile d’Amsterdam par 10 policiers pour ses traits de crayon contre l’islam. Ici en Angleterre, l’écrivain Rachel Ehrenfeld a été inculpé par un homme d’affaire saoudien pour diffamation. Aux Pays-Bas, Ayaan Hirsi Ali et en Australie, deux prêtres ont été poursuivis. La liste est longue. Mesdames et messieurs, dans tout l’Occident les défenseurs de la liberté doivent de fait faire face à un jihad légal. C’est une juridiction islamique. Et, mesdames et messieurs, il y a peu le caricaturiste Westergaard a été presque assassiné pour ses dessins. Mesdames et messieurs, nous devons défendre le droit à la liberté d’opinion. De toute notre force. De toute notre volonté. La liberté d’expression est la plus haute de nos libertés. La liberté d’expression est le pilier de nos sociétés modernes. La liberté d’expression est le souffle de nos démocraties ; sans liberté d’expression, notre mode de vie et notre liberté disparaitront. Je pense qu’il est de notre devoir de protéger l’héritage des courageux soldats qui ont débarqué en Normandie. Qui ont libéré l’Europe de la tyrannie. Ces héros ne sont pas morts en vain. Il est de notre devoir de défendre la liberté d’expression. Comme le disait George Orwell : « si la liberté a jamais un sens, c’est bien celui de dire aux gens ce qu’ils n’ont pas envie d’entendre ». Mesdames et messieurs, je crois en une autre politique. Le temps du changement est venu. Nous devons agir dans l’urgence. Nous ne pouvons attendre davantage. Le temps nous manque. Si je devais citer un de mes présidents américains favoris, Ronald Reagan, je dirais « Nous devons agir aujourd’hui pour préserver l’avenir ». Voilà pourquoi je propose les mesures suivantes. Je n’en indique qu’une poignée pour préserver notre liberté. D’abord, nous devons défendre la liberté d’expression. Il s’agit de la plus importante de nos libertés. En Europe, et certainement aux Pays-Bas, nous avons besoin d’un Premier Amendement à l’américaine. Deuxièmement, nous devons mettre fin et nous débarrasser du relativisme culturel. Aux relativistes culturels et autres socialistes de la charia, je réponds avec fierté : notre culture occidentale est bien supérieure à la culture islamique. N’ayez pas peur de le dire. Vous n’êtes pas raciste en disant que votre culture est meilleure. Troisièmement, nous devons arrêter l’immigration de masse en provenance de pays islamiques. Parce que davantage d’islam implique moins de liberté. Quatrièmement, nous aurons à expulser les immigrants criminels et, suite aux naturalisations, nous devrons expulser les criminels ayant la double nationalité. Et ils sont nombreux dans mon pays. Cinquièmement, nous devrons stopper la construction de mosquées. Il y a assez d’islam en Europe. Précisément depuis que les chrétiens de Turquie, d’Egypte, d’Irak, d’Iran, du Pakistan et d’Indonésie sont persécutés, nous devons mettre un point d’arrêt à la construction de mosquées en Occident. Enfin, nous devons nous débarrasser de ces soi-disant dirigeants. Je le répète : moins de Chamberlain, plus de Churchill. Élisons de vrais dirigeants. Mesdames et messieurs, pour la précédente génération, celle de mes parents, le mot « Londres » était synonyme de liberté et d’espoir. Quand mon pays était occupé par les nazis, la BBC constituait un brin d’espoir journalier, dans la noirceur de la tyrannie. Des millions de concitoyens l’écoutaient en cachette. Les mots « Ici Londres » étaient le signe d’un monde meilleur à venir. Quel programme à la radio dans 40 ans ? Entendra-t-on « Ici Londres » ? Ou bien « Ici Londonistan » ? Transmettra-t-on l’espoir ? Ou les valeurs de la Mecque et Médine ? L’Angleterre apportera-t-elle la soumission ou la persévérance ? Liberté ou esclavage ? Le choix est devant vous. Et aux Pays-Bas aussi. Mesdames et messieurs, nous ne nous excuserons jamais d’être libres. Nous ne nous coucherons jamais. Et comme un de nos anciens dirigeants disait : nous ne nous rendrons jamais. La liberté doit l’emporter et la liberté l’emportera." http://anonym.to/?http://tatamis.blogspot….mais-detre.html
Nick de Cusa Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 Pendant ce temps là, liberté de culte exemplaire en Dar Al Islam. Citation Maroc: expulsion d'étrangers accusés de prosélytisme chrétienDe nombreux missionnaires étrangers, accusés de prosélytisme chrétien dans le Moyen-Atlas (centre), ont été "dernièrement" expulsés du Maroc, a annoncé lundi soir le ministère marocain de l'Intérieur dans un communiqué. Le ministère n'a précisé ni le nombre de ces missionnaires, ni leur identité. Mais une source informée, interrogée par l'AFP, les a chiffrés à "une vingtaine de personnes, originaires en particulier d'Europe". "Parmi les expulsés, figurent 16 personnes, résidents et dirigeants d'un orphelinat situé dans la commune de Aïn Leuh" (province d'Ifrane), selon le ministère. Les personnes mises en cause, selon la même source, "mettaient à profit l'indigence de quelques familles et ciblaient leurs enfants mineurs qu'ils prenaient en charge, en violation des procédures en vigueur en matière de kafala (adoption) des enfants abandonnés ou orphelins". La mesure d'expulsion s'inscrit dans le cadre de la "lutte menée contre les tentatives de propagation du crédo évangéliste, visant à ébranler la foi des musulmans", a poursuivi le ministère, soulignant que le Maroc a agi "conformément aux dispositions légales en vigueur, pour la préservation des valeurs religieuses et spirituelles du royaume". "Sous couvert d'actions de bienfaisance, ce groupe s'adonnait également à des activités de prosélytisme visant des enfants en bas âge, n'ayant pas plus de dix ans", a encore indiqué le ministère, notant que dans le cadre de l'enquête ordonnée par le parquet général, des centaines de prospectus et de CD ont été saisis. http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/arti…-chretien.dhtml
Chitah Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 Nick de Cusa a dit : Pendant ce temps là, liberté de culte exemplaire en Dar Al Islam. Si tu fais du prosélytisme anti-régime, tu as des ennuis bien pires que cela. Ce n'est pas le Dar al Islam qui est responsable, mais le régime qui gouverne ce pays*, je ne te savais pas holiste.
Invité jabial Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 C'est un peu comme le communisme - regardez c'est pas le vrai communisme, attendez un peu qu'on le mette en place après le 849ème essai Existe-t-il un seul pays musulman où on peut librement faire du prosélytisme ?
Chitah Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 jabial a dit : Existe-t-il un seul pays musulman où on peut librement faire du prosélytisme ? Tu retiens concernant ces pays le caractère "musulman", en oubliant le fait que ce sont des régimes autoritaires dans lesquels tu ne peux faire AUCUN prosélytisme. Par exemple, ce forum ne pourrait pas exister en Tunisie. En gros, parler de l'islam concernant ces régimes majoritairement panarabes et socialistes, c'est comme expliquer que Ayrton Senna s'est crashé en bagnole parce que ses initiales sont AS. C'est vrai, ses initiales sont AS, mais ce n'est probablement pas la cause principale du crash, j'imagine que tu es d'accord avec cela. Enfin, la remarque sur le communisme est nulle et non avenue.
Invité jabial Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 Chitah a dit : Tu retiens concernant ces pays le caractère "musulman", en oubliant le fait que ce sont des régimes autoritaires dans lesquels tu ne peux faire AUCUN prosélytisme. Par exemple, ce forum ne pourrait pas exister en Tunisie. Ah bon, mais pourquoi n'existe-t-il aucun pays musulman non autoritaire ? Par hasard ? Citation Enfin, la remarque sur le communisme est nulle et non avenue. Ben non : même si l'islamisme n'a rien à voir avec le communisme, le point commun de toutes les idéologies foireuses est que leurs partisans, avec l'echo du centre mou, n'arrête pas de répéter que leur version réelle c'est de la merde parce que c'est pas vraiment la vraie idéologie qui a été appliquée. 10, 15, 20 pays et non, c'est pas pour-de-vrai. On reconnaît pourtant un arbre à ses fruits. L'islamisme réel c'est de la merde en barre. C'est à peu près aussi raisonnable que de revenir aux croisades.
Chitah Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 jabial a dit : Ah bon, mais pourquoi n'existe-t-il aucun pays musulman non autoritaire ? Par hasard ? Tu as entendu parler de la décolonisation? Tu as entendu parler du fait que quand le président Ben Ali se fait élire avec 98% des voix, l'ensemble de la classe politique française applaudit et célèbre la réussite de l'Etat tunisien? Tu sais que tous ces dirigeants ont eu la divine surprise de voir apparaître l'islamisme, ce qui, en faisant chier dans leur froc les occidentaux, leur garantit le pouvoir pour les 50 prochaines années? Citation Ben non : même si l'islamisme n'a rien à voir avec le communisme, le point commun de toutes les idéologies foireuses est que leurs partisans, avec l'echo du centre mou, n'arrête pas de répéter que leur version réelle c'est de la merde parce que c'est pas vraiment la vraie idéologie qui a été appliquée. 10, 15, 20 pays et non, c'est pas pour-de-vrai. On reconnaît pourtant un arbre à ses fruits. L'islamisme réel c'est de la merde en barre. C'est à peu près aussi raisonnable que de revenir aux croisades. L'avènement de l'islamisme, en nombre important, date pour la plupart de ces pays des années 80. Elle serait donc plutôt le produit des régimes panarabes socialistes autoritaires que leur cause d'existence.
Invité jabial Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 Chitah a dit : Tu as entendu parler de la décolonisation? Tu as entendu parler du fait que quand le président Ben Ali se fait élire avec 98% des voix, l'ensemble de la classe politique française applaudit et célèbre la réussite de l'Etat tunisien? Même chose en Afrique mais pourtant la religion est libres dans de nombreuses dictatures africaines pourtant assez horribles. Citation L'avènement de l'islamisme, en nombre important, date pour la plupart de ces pays des années 80. Elle serait donc plutôt le produit des régimes panarabes socialistes autoritaires que leur cause d'existence. Je dirais ni l'un ni l'autre, l'islamisme s'est développé et les régimes l'ont partiellement combattu et partiellement embrassé pour ne pas être débordés sur leur droite. Il n'en reste pas moins qu'on voit le résultat : on est passé du régime Ottoman ouvert et impérialiste à des machins fermés sur eux-mêmes qui vivent dans le culte du passé et la paranoïa.
Chitah Posté 9 mars 2010 Signaler Posté 9 mars 2010 jabial a dit : Même chose en Afrique mais pourtant la religion est libres dans de nombreuses dictatures africaines pourtant assez horribles. Cela ne prouve rien : les chrétiens (et toutes les religions d'ailleurs) étaient persécutées par le régime chinois jusqu'à il y a peu (et c'est encore le cas parfois), je ne suis pas sûr que ce soit du fait de la minorité ouïghoure musulmane, si? Citation Je dirais ni l'un ni l'autre, l'islamisme s'est développé et les régimes l'ont partiellement combattu et partiellement embrassé pour ne pas être débordés sur leur droite. Il n'en reste pas moins qu'on voit le résultat : on est passé du régime Ottoman ouvert et impérialiste à des machins fermés sur eux-mêmes qui vivent dans le culte du passé et la paranoïa. L'islamisme a toujours plus ou moins existé depuis le 18ème siècle; la différence aujourd'hui, c'est l'adhésion populaire grandissante, fruit de l'échec de ces gouvernements autoritaires (avec d'autres facteurs bien sûr).
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