Invité jabial Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Il parait que les juifs n'ont pas toujours été traités avec les meilleurs égards par la très chrétienne Europe. Mais ce sont sans doute des ragots. Pourquoi, les européens actuels seraient responsables des actes de leurs ancêtres maintenant ? Quel est le rapport ? J'avoue que si j'étais citoyen français et musulman, j'aurais envie de me battre contre ces attaques quasi hebdomadaires contre ma religion, mes racines, ma culture. Attaques bien entendu totalement racistes et sans aucun rapport avec de quelconques exactions commises au nom de cette religion, de ces racines et de cette culture. Pris entre le marteau des radicaux obscurantistes et l'enclume des attaques et dénigrements permanent, il y a un moment où la tentation du marteau est forte. Ou tout au moins le rejet plus ou moins brutal de ceux qui alimentent la polémique islamophobe. Je dois être un être foncièrement violent. Non, tu culpabilises pour des crimes que tu n'as pas commis, c'est tout. Ça se soigne. En ce qui me concerne, devant l'inimitié je ne cherche ni excuses ni explications : je prend acte et j'agis en conséquence. Ce qui me gêne par-dessus tout, c'est que tous ces pourfendeurs des musulmans n'ont jamais, n'ont pas, et n'auront jamais le courage de s'attaquer au principal responsable de toute cette pagaille islamico-terroriste.En 3min49, présentation du coupable : http://www.spike.com/video/kingdom-opening/2976479 Toute cette théorie qui ferait de la marionnette US Arabie Saoudite le centre de l'islamisme radical est une belle tromperie. Le terrorisme islamique n'est pas plus saoudien que le terrorisme soviétique n'était allemand. Les idées ont bien été diffusées depuis l'Arabie Saoudite, mais ça fait bien longtemps qu'elles ont essaimé et fait souche ailleurs. Un des objectifs du 11 septembre était probablement et même certainement de forcer les USA à combattre leur propre allié, et ainsi faire d'une pierre deux coups et même trois : forcer les USA à attaquer leur seul allié solide dans la région, par la même leur ôter cet allié, et souder le monde musulman contre une invasion non-musulmane du lieu du Hadj. Au lieu de quoi les USA ont voulu faire un exemple, avec les résultats déplorables qu'on sait, mais pas aussi déplorables que s'ils étaient tombés dans ce piège grossier. Attaquer l'Arabie Saoudite, c'est la meilleure façon de lancer une vraie guerre sainte contre l'Occident. Et ça ne peut même pas servir d'"option nucléaire" dissuasive, puisque les dirigeants des régimes qui foutent la m…, eux, s'en foutent éperdument.
Ventura Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 J'avoue que si j'étais citoyen français et musulman, j'aurais envie de me battre contre ces attaques quasi hebdomadaires contre ma religion, mes racines, ma culture. Allez, encore un petit effort intellectuel et tu vas même finir par comprendre comment Le Pen est arrivé au second tour des présidentielles en 2002
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 L'Islam, une civilisation inférieure, je ne sais pas. Etrangère, oui. C'est peut-être notre incapacité à penser l'étranger qui rend notre regard sur l'islam si myope. Les 5 à 6 millions de citoyens français qui pratiquent cette religion, tu penses aussi qu'ils ne sont pas autant français que toi ? Bref, si te suis bien, tu ne sais pas si cette religion est inférieure aux nôtres, tu ne sembles pas non plus sûr que les musulmans soient aussi français que les autres citoyens. Beaucoup de doutes qui donnent envie à ces citoyens français musulmans de vivre en harmonie avec toi.
john_ross Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Pourquoi devrait-on vivre en harmonie avec qui que ce soit? Dois-je vivre en harmonie avec les syndicalistes CGT?
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Pourquoi devrait-on vivre en harmonie avec qui que ce soit?Dois-je vivre en harmonie avec les syndicalistes CGT? Parce qu'à écouter ceux qui ne cessent d'attaquer l'islam et qui croient à l'invasion, les rangs islamiques sont un petit plus nombreux que les rangs CGTistes, et avec une moyenne d'âge qui en fait une force dévastatrice. Si d'harmonie on passe à conflit, vous êtes perdant d'avance.
john_ross Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Je vis très bien en ignorant tout un tas de français (environ 65M). Et je n'ai pas besoin de vivre en harmonie avec qui que ce soit.
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Je vis très bien en ignorant tout un tas de français (environ 65M). Et je n'ai pas besoin de vivre en harmonie avec qui que ce soit. Je comprends bien. Mais tu n'ignores pas les autres lorsque tu les agresses en permanence, que tu insultes leur culture et leur foi. Je ne parle pas spécifiquement de toi mais de ceux qui se revendiquent libéraux et ne cessent dans le même temps de titiller une population importante, pour l'essentiel française, sur ses valeurs et ses racines.
john_ross Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Je comprends bien. Mais tu n'ignores pas les autres lorsque tu les agresses en permanence, que tu insultes leur culture et leur foi. Je ne parle pas spécifiquement de toi mais de ceux qui se revendiquent libéraux et ne cessent dans le même temps de titiller une population importante, pour l'essentiel française, sur ses valeurs et ses racines. Car il en va autrement avec les autres religions, personne ne s'amuse à titiller les catholiques, ou les juifs sur leurs valeurs.
yiggles Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Je comprends bien. Mais tu n'ignores pas les autres lorsque tu les agresses en permanence, que tu insultes leur culture et leur foi. Je ne parle pas spécifiquement de toi mais de ceux qui se revendiquent libéraux et ne cessent dans le même temps de titiller une population importante, pour l'essentiel française, sur ses valeurs et ses racines. Faut arrêter la victimisation 5 minutes, là. Les musulmans se trouvent dans un environnement majoritairement occidental, ce n'est pas anormal de leur demander de s'adapter un peu, au-delà de ces polémiques débiles sur la burka et les minarets (quand je dis "leur demander" je ne parle pas de lois et d'interventions étatiques, mais de pression sociale). D'autre part, l'islam politique est anti-libéral et doit être combattu comme tel.
Chitah Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Toute cette théorie qui ferait de la marionnette US Arabie Saoudite le centre de l'islamisme radical est une belle tromperie. Le terrorisme islamique n'est pas plus saoudien que le terrorisme soviétique n'était allemand. Les idées ont bien été diffusées depuis l'Arabie Saoudite, mais ça fait bien longtemps qu'elles ont essaimé et fait souche ailleurs. Tu m'expliques la cohérence des deux phrases? Dans la première, tu dis que le péché originel n'est pas fait par l'Arabie Saoudite, dans le seconde tu dis que si. Attaquer l'Arabie Saoudite, c'est la meilleure façon de lancer une vraie guerre sainte contre l'Occident. Et ça ne peut même pas servir d'"option nucléaire" dissuasive, puisque les dirigeants des régimes qui foutent la m…, eux, s'en foutent éperdument. Non, pas attaquer l'Arabie Saoudite, attaquer l'Etat saoudien, nuance : former une coalition de pays arabo-musulman, éclater la gueule des 3000 princes qui tiennent le pays en coupe réglée, et transformer le Hedjaz (où l'on trouve la Mecque) en Vatican.
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Car il en va autrement avec les autres religions, personne ne s'amuse à titiller les catholiques, ou les juifs sur leurs valeurs. Les juifs, ça dépend des avocats qu'on peut se payer
Chitah Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Les musulmans se trouvent dans un environnement majoritairement occidental, ce n'est pas anormal de leur demander de s'adapter un peu Ah bah v'la autre chose. Je comprends le point, ne t'inquiète pas. Est-ce que tu penses que les faits suivants relèvent d'une demande d'adaptation courtoise et sincère : - focaliser l'attention sur 2000 femmes en burqa (à supposer que le chiffre soit vrai, 0,08% des musulmanes), majoritairement des françaises de souche converties, en crise d'identité assez forte - faire un barouf énorme sur Quick halal, qui a fait que le Financial Times a pointé du doigt les français en se demandant si on n'était pas devenus tous mongols - préciser, lors de la perquisition du domicile de Jérôme Kerviel que, tatatatin, on a, je cite "trouvé un Coran" chez lui. - voir, chaque semaine, des couvertures de magazines posant la question de savoir si l'islam est une menace pour la France. - etc, etc, etc. Franchement, je conseille à tous de bien lire très attentivement tout ce que Aurel a écrit sur le fil de discussion, et d'essayer de faire preuve d'un peu d'empathie.
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Les musulmans se trouvent dans un environnement majoritairement occidental, ce n'est pas anormal de leur demander de s'adapter un peu, au-delà de ces polémiques débiles sur la burka et les minarets (quand je dis "leur demander" je ne parle pas de lois et d'interventions étatiques, mais de pression sociale). D'autre part, l'islam politique est anti-libéral et doit être combattu comme tel. Un citoyen français est chez lui en France, je ne vois pas pourquoi un enfant de russe blanc ou de polonais devrait exiger d'un petit-fils d'algérien de "s'adapter" parce qu'il est musulman. Les communautés asiatiques, totalement opaques, ne suscitent pas autant de passion et pourtant, leurs pratiques sont parfois plus que douteuses. Du moment qu'elles ne me marchent pas sur les pieds, cela n'engage qu'elles. Cette posture condescendante veut dire quoi, d'abord ? Trouver un emploi plaisant, construire une famille, être en quête de son petit bonheur personnel, payer ses PV ? Qui es-tu pour juger ce que signifie "s'adapter" ? Et toi, tu es adapté aux autres ? A lire les contriburtions des vrais libéraux purs et durs, eux aussi ont besoin de s'adapter au monde réel, social démocrate si ce n'est socialiste. L'islam politique, ça veut dire quoi ? Une religion impose toujours des obligations individuelles et communautaires, la frontière avec le politique n'est pas toujours simple. Aux US, pays vraiement laïc, on jure sur la Bible. Et le clergé catholique, sur le vieux continent, a souvent eu un rôle très politique aussi, avec des tribunaux ecclésiastiques. Bref, je trouve à la lecture que beaucoup de commentaires sur l'islam sont grotesques, ce qui ne revient pas à nier que l'islam est en crise et a un sérieux rattrapage théologique à faire, que ses liens avec des dictatures laïques sont ambigus (faute au religieux, faute au politique, faute à l'aide occidentale ?). Mais ce n'est pas l'islam qui est en cause. Seulement ce que les hommes en font dans un contexte pourri jusqu'à la moëlle.
Ventura Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Franchement, je conseille à tous de bien lire très attentivement tout ce que Aurel a écrit sur le fil de discussion, et d'essayer de faire preuve d'un peu d'empathie. Si Mr Aurel pouvait faire preuve d'autant d'empathie pour les pauvres cons qui ne vivent pas du même côté du périph' que lui qu'il n'en a pour les pauvres musulmans discriminés de ce vilain pays qu'est la France, il comprendrait pourquoi les Front National fait régulièrement 15 % aux élections. Donc, oui, de l'empathie, de l'empathie … on demande Madame Empathie au téléphone ! L'empathie n'est possible que lorsque chacun est calme et serein, elle ne l'est plus lorsqu'on commence à se poser la question des heures à partir desquelles il est dangereux de se balader sur la voie publique.
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Si Mr Aurel pouvait faire preuve d'autant d'empathie pour les pauvres cons qui ne vivent pas du même côté du périph' que lui qu'il n'en a pour les pauvres musulmans discriminés de ce vilain pays qu'est la France, il comprendrait pourquoi les Front National fait régulièrement 15 % aux élections. D'abord, il ne fait plus 15 %, ensuite, la liste des griefs des électeurs du FN est longue et hétéroclite. Il y a d'anciens SS et des juifs, des islamophobes et des musulmans qui votent pour ce parti. Ils votaient PCF, ils votent FN. La voie de la peur, de la colère, du rejet du système, souvent anticapitaliste. Si tu y lis un message unique, tu es très fort.
Chitah Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Si Mr Aurel pouvait faire preuve d'autant d'empathie pour les pauvres cons qui ne vivent pas du même côté du périph' que lui qu'il n'en a pour les pauvres musulmans discriminés de ce vilain pays qu'est la France, il comprendrait pourquoi les Front National fait régulièrement 15 % aux élections.Donc, oui, de l'empathie, de l'empathie … on demande Madame Empathie au téléphone ! L'empathie n'est possible que lorsque chacun est calme et serein, elle ne l'est plus lorsqu'on commence à se poser la question des heures à partir desquelles il est dangereux de se balader sur la voie publique. Ah, donc tu es en train de me dire que dans l'islam, on explique qu'il faut exploser la gueule de son prochain et lui voler son iPhone?Qu'il faut vendre du shit en bas des tours, qu'il faut faire des tournantes? Ecoute-moi bien boubou : un ami à moi a récemment eu un petit accident de voiture, or sa voiture était blanche. Pour sa sécurité, lui conseilles-tu d'acheter une nouvelle voiture blanche vu que celles-ci semblent moins fiables que les autres?
h16 Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Ah, donc tu es en train de me dire que dans l'islam, on explique qu'il faut exploser la gueule de son prochain et lui voler son iPhone?Qu'il faut vendre du shit en bas des tours, qu'il faut faire des tournantes? boubou n'a pas écrit ça.
john_ross Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Franchement, je conseille à tous de bien lire très attentivement tout ce que Aurel a écrit sur le fil de discussion, et d'essayer de faire preuve d'un peu d'empathie. Il manquerait plus que ça! Je commence à en avoir plus que marre qu'on vienne me dire envers qui je devrais avoir de l'empathie. Vous me cassez les noix avec vos musulmans qui sont persécutés en France.
Nono Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Les 5 à 6 millions de citoyens français qui pratiquent cette religion, tu penses aussi qu'ils ne sont pas autant français que toi ? Bref, si te suis bien, tu ne sais pas si cette religion est inférieure aux nôtres, tu ne sembles pas non plus sûr que les musulmans soient aussi français que les autres citoyens. Beaucoup de doutes qui donnent envie à ces citoyens français musulmans de vivre en harmonie avec toi. Pour une grande partie d'entre eux, non, je constate qu'ils ne sont pas Français au sens culturel du terme, évidement, je ne vois pas pourquoi ils le seraient, ni pourquoi ils devraient l'être. Ne poussez pas des cris d'orfraie, je ne suis ni nationaliste, ni républicain. Etre Français, c'est un simple fait, ce n'est ni un droit, ni un honneur particulier, et ça ne confère pas de privilège. Ce n'est pas parce que je constate (captain obvious) qu'un Maghrébin n'est pas Français que je lui dénie quelque droit ou légitimité à vivre en France, ou de participer à sa vie politique. Votre sophisme consiste à relier automatiquement la nationalité culturelle ("quoi, les Maghrébins ne sont pas des Français ?") à la citoyenneté ('"donc pour toi, ce ne sont pas des citoyens français?"). Les Russes ont deux mots distincts pour se désigner : "Russe éthnique/culturel" (rossiyanin , 85% de la pop de la fédération) et "citoyen de Russie" (russkiye). Je conclus comme mon message précédent : je suis vraiment étonné par cette incapacité à penser l'étranger, qui nous impose soit de lui nier ses droits légitimes voir sa citoyenneté (bas du front du Front), soit de nier [contre toute évidence] que le concept d'étranger lui-même, et donc en fait, l'existence d'identité culturelle. Enfin, je ne sais pas si les citoyens Français musulmans veulent vivre en harmonie avec moi. Je sais seulement qu'il m'est difficile de vivre en harmonie avec mes dirigeants (Français dans tous les sens du terme), qui utilisent l'existence de ceux-là pour nier ce que je suis.
Chitah Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 boubou n'a pas écrit ça. Si il l'a écrit. il n'en a pour les pauvres musulmans discriminés de ce vilain pays qu'est la France […] se poser la question des heures à partir desquelles il est dangereux de se balader sur la voie publique. Vous me cassez les noix avec vos musulmans qui sont persécutés en France. La classe. Ne poste plus sur ce fil alors et ne le lis plus. je constate qu'ils ne sont pas Français au sens culturel du terme voilà, tu viens d'écrire exactement ce qui me semble être un problème endémique en France : une culture, ce n'est heureusement pas quelquechose de statique. Ca change, ça évolue, ça intègre certains éléments et en exclue d'autres.
Nono Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 voilà, tu viens d'écrire exactement ce qui me semble être un problème endémique en France : une culture, ce n'est heureusement pas quelquechose de statique. Ca change, ça évolue, ça intègre certains éléments et en exclue d'autres. Et manifestement, la culture française n'intègre pas pas la culture musulmane. Que le ramadan soit pratiqué en France, que le voile islamique y soit porté ne veut pas dire que le ramadan et le voile islamique deviennent partie intégrante de la culture française.
Nick de Cusa Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Faut arrêter la victimisation 5 minutes, là. Les musulmans se trouvent dans un environnement majoritairement occidental, ce n'est pas anormal de leur demander de s'adapter un peu, au-delà de ces polémiques débiles sur la burka et les minarets (quand je dis "leur demander" je ne parle pas de lois et d'interventions étatiques, mais de pression sociale). D'autre part, l'islam politique est anti-libéral et doit être combattu comme tel. En ce qui concerne ceux que je connais, et non pas ceux fantasmés par certains ici, je ne vois aucun problème. Je suis d'accord avec Aurélien dans cette discussion. Je méprise les prophètes de la discorde qui la sème pour prouver qu'elle est là.
Chitah Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Et manifestement, la culture française n'intègre pas pas la culture musulmane. Bien sûr que si. Arabo-musulmane pour être précis (alors qu'en Allemagne, c'est différent, plutôt turco-musulmane). Je méprise les prophètes de la discorde qui la sème pour prouver qu'elle est là.
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Et manifestement, la culture française n'intègre pas pas la culture musulmane. Que le ramadan soit pratiqué en France, que le voile islamique y soit porté ne veut pas dire que le ramadan et le voile islamique deviennent partie intégrante de la culture française. Au prochain dîner de lib.org, auras-tu le courage d'assumer ce discours devant la libérale voilée qui intervient régulièrement ici ? Aurais-tu l'amabilité de nous écrire ici ce que tu lui diras les yeux dans les yeux afin de lui expliquer qu'elle est moins française que toi, voire que sa culture est une sous culture ou qu'elle ne souhaite implicitement que notre invasion ? Je suis curieux de te lire…et de voir ça le jour venu. D'ici là, apprends un sport de combat…où à courir.
Ventura Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Si il l'a écrit. Pure mauvaise foi de Mr chitah, comme au bon vieux temps
Chitah Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Pure mauvaise foi de Mr chitah, comme au bon vieux temps Tu peux m'expliquer, alors, pourquoi tu juxtaposes deux phrases dont l'une parle des musulmans, l'autre de l'insécurité? Tu n'as pas une seule seconde pensé que cela pouvait être ambigu?
john_ross Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 La classe. Ne poste plus sur ce fil alors et ne le lis plus. Je ne comprends pas ce désir de victimisation, comme si être musulman était absolument invivable en France, et que vous y étiez traité tel des êtres inférieurs ayant des droits inférieurs aux autres français.
Aurel Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Je ne comprends pas ce désir de victimisation, comme si être musulman était absolument invivable en France, et que vous y étiez traité tel des êtres inférieurs ayant des droits inférieurs aux autres français. C'est vrai, ils nous emmerdent ces arabes. Ils n'ont même pas à porter d'étoile verte, c'est vrai quoi ! Ils n'ont qu'à appeler leur Quick kasher plutôt qu'hallal et pis c'est tout.
Ventura Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 D'abord, il ne fait plus 15 %, ensuite, la liste des griefs des électeurs du FN est longue et hétéroclite. Il y a d'anciens SS et des juifs, des islamophobes et des musulmans qui votent pour ce parti. Ils votaient PCF, ils votent FN. La voie de la peur, de la colère, du rejet du système, souvent anticapitaliste. Si tu y lis un message unique, tu es très fort. Ca confirme mes propos, ton empathie est à deux vitesses, car tu vois chez les électeurs du FN des griefs alors que dans le même temps tu sembles incapable de les voir chez certains musulmans, comme les salafistes ou l'UOIF dont les projets ne sont pas très libéraux. Pour combattre ces gens là, certains n'ont que leur liberté de ton et d'expression, que les procès en islamophobie tentent de faire taire.
Invité jabial Posté 10 mars 2010 Signaler Posté 10 mars 2010 Parce qu'à écouter ceux qui ne cessent d'attaquer l'islam et qui croient à l'invasion, les rangs islamiques sont un petit plus nombreux que les rangs CGTistes, et avec une moyenne d'âge qui en fait une force dévastatrice. Si d'harmonie on passe à conflit, vous êtes perdant d'avance. Je te corrige toute de suite. La France a encore une armée. Si d'harmonie on passe à conflit entre population civile minoritaire, si violente qu'elle soit, et un État déterminé à faire régner l'ordre, il n'y a pas photo. Et puis c'est quoi ces menaces ? Si on n'approuve pas bien gentiment un mode de vie importé de l'étranger, ils vont venir nous casser la figure ? Si c'est ça que tu penses alors tu devrais en tirer de toutes autres conclusions. Tu m'expliques la cohérence des deux phrases? Dans la première, tu dis que le péché originel n'est pas fait par l'Arabie Saoudite, dans le seconde tu dis que si. Tu as perdu l'habitude de me lire on dirait : tu devrais faire attention à chaque mot, parce qu'en bon juif, je n'écris pas un mot au hasard. Dans la première phrase je dis que l'Arabie Saoudite n'est pas le centre de l'islamisme, et dans la seconde, je dis qu'elle a été à ses origines intellectuelles. Ça ne sert plus à rien de s'attaquer à l'Arabie Saoudite maintenant, c'est comme si Saladin avait fait attaquer l'étable de Bethléem pour mettre fin aux croisades. Non, pas attaquer l'Arabie Saoudite, attaquer l'Etat saoudien, nuance : former une coalition de pays arabo-musulman, éclater la gueule des 3000 princes qui tiennent le pays en coupe réglée, et transformer le Hedjaz (où l'on trouve la Mecque) en Vatican. Ce serait juste mais ça ne servirait à rien dans la lutte contre le terrorisme islamique. Au contraire, ce serait "les croisés et leurs complices apostats à l'assaut de la Mecque". - préciser, lors de la perquisition du domicile de Jérôme Kerviel que, tatatatin, on a, je cite "trouvé un Coran" chez lui. Chez moi on en trouverait deux. C'est grave, docteur ? Est-ce que ça compte seulement s'il est en arabe ? Au prochain dîner de lib.org, auras-tu le courage d'assumer ce discours devant la libérale voilée qui intervient régulièrement ici ? Aurais-tu l'amabilité de nous écrire ici ce que tu lui diras les yeux dans les yeux afin de lui expliquer qu'elle est moins française que toi, voire que sa culture est une sous culture ou qu'elle ne souhaite implicitement que notre invasion ? Je suis curieux de te lire…et de voir ça le jour venu. D'ici là, apprends un sport de combat…où à courir. Pourquoi, elle vient avec un barbu armé d'une kalach ? Ça fait déjà ta deuxième menace dans ce fil, tu as affilié le PLD à Al Qaïda parce que les centristes étaient trop mous du genou ?
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