Pour oublier la crise les infirmiers bloquent les voies

[Invité rogermila]

Cerrtains personnels des services publics hospitaliers n'ont pas l'air de se croire concernés par la crise et la réduction des dépenses publiques.

Toujours plus et nouveau coup de force à la gare Montparnasse pour les infirmiers anesthésistes du secteur public afin d'obtenir des augementations de salaires.

Plusieurs centaines d'infirmiers anesthésistes qui manifestaient aujourd'hui à Paris, sortant de l'itinéraire prévu pour la manifestation, ont fait irruption dans la gare Montparnasse vers 13 heures et bloqué les voies des TGV, ont annoncé les syndicats et la SNCF.

"Devant le refus du cabinet de Mme Bachelot de nous recevoir, nous avons dévié l'ensemble de la manifestation vers la gare Montparnasse et envahi les voies de TGV", a déclaré Bruno Franceschi du collectif des Infirmiers anesthésistes diplômés d'Etat (IADE) CGT.

"Nous ne bougerons pas avant d'avoir l'assurance d'être reçus par le cabinet de la ministre de la Santé", a-t-il ajouté

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/05/…ontparnasse.php

[Invité]

Yaka arrêter d'anesthésier les patients qui ne veulent pas leur filer du blé.

[Chitah]

Pour le coup il me semble que les infirmiers expriment une revendication légitime : je me souviens avoir entendu un débat sur le sujet il y a quelques mois, et ce que disait le syndicaliste m'avait l'air de tenir la route, pour une fois.

[h16]

Tu avais bu.

[Chitah]

Ces gens sont mal payés, et ne savent pas que c'est parce qu'ils sont fonctionnaires : nous devrions essayer de leur dire. D'après ce que j'ai lu ici ou là, un anesthésiste termine à 2500€ net au bout de 30 ans de carrière.

Dans un marché de l'emploi normal, ces anesthésistes auraient d'autres moyens d'actions que la grève, malheureusement ils sont fonctionnaires.

[Winston]

Ma compagne est actuellement en formation d'infirmière anesthésiste, je connais un peu le sujet. C'est un exemple de foutage de gueule syndicaliste, et il est déplorable que les personnes concernées ne s'en rende pas compte.

Pour résumer :

- L'anesthésie est une spécialisation qui demande 2 ans de formation supplémentaire (après au minimum 2 ans de pratique professionnelle).

C'est la spécialisation réputée la plus dure (aussi bien pour entrer en formation que pour en sortir), c'est celle qui demande le plus de responsabilité vis-à-vis des patients, et logiquement c'était jusqu'à présent la mieux rémunérée.

- Premièrement, on va attribuer aux infirmiers "de base" (IDE) le niveau Licence mais pas le niveau Master aux IADE…

- Ensuite, après différentes revendications des infirmiers, l'état et les syndicats sont parvenus à un protocole de revalorisation salariale qui prend le salaire IADE comme base de calcul (sous forme d'indice, mais je ne rentrerai pas dans le détail), comprendre : tout le monde est augmenté sauf vous.

C'est un exemple de foutage de gueule syndicaliste car les IADE se sont fait mettre profond par les syndicats qui ont signé le protocole d'accord, mais n'hésitent pas à faire appel à eux pour leurs revendications actuelles ce qui a le mérite de me faire rire (jaune).

Pour info, pour que ma compagne puisse faire sa formation nous avons du financer intégralement la formation :

- 15 000€ (refus d'être financé par un établissement public, ce qui requiert en général un engagement de 5 ans avec ledit établissement). Refus de tous les autres organismes sollicités (région, département, assedic etc.)

- S'assoir sur 1000€ par mois pendant 2 ans (la différence entre son salaire et l'indemnité chômage qu'elle touche actuellement) pour 24 000€ de manque à gagner.

Soit un total 39 000€ (ce qui est peu pour une formation susceptible de rapporter entre 5k€ et 10k€ supplémentaire/an), un choix réfléchi et fait de bon gré dans la perspective de l'augmentation de revenu que représentait l'obtention du diplôme d'IADE.

Savoir qu'on fait ces sacrifices pour rien de plus que ceux qui ne les font pas, ça fout un peu les boules…

[Invité jabial]

Pour le coup il me semble que les infirmiers expriment une revendication légitime : je me souviens avoir entendu un débat sur le sujet il y a quelques mois, et ce que disait le syndicaliste m'avait l'air de tenir la route, pour une fois.

Oui mais on s'en fout, c'est pas une raison pour prendre les gens en otage.

Si quelqu'un me casse la gueule je ne vais pas aller frapper son voisin.

Ces gens sont mal payés, et ne savent pas que c'est parce qu'ils sont fonctionnaires : nous devrions essayer de leur dire. D'après ce que j'ai lu ici ou là, un anesthésiste termine à 2500€ net au bout de 30 ans de carrière.

Même les médecins non-fonctionnaires se font entuber. Il suffit de voir ce que touchent les médecins américains.

Dans un marché de l'emploi normal, ces anesthésistes auraient d'autres moyens d'actions que la grève, malheureusement ils sont fonctionnaires.

Oui mais ce n'est pas une raison pour prendre les gens en otage. S'attaquer à des innocents c'est devenir un salaud, toujours et sans exception.

[h16]

Oui mais ce n'est pas une raison pour prendre les gens en otage. S'attaquer à des innocents c'est devenir un salaud, toujours et sans exception.

Oui mais Chitah avait bu.

[Chitah]

Oui mais on s'en fout, c'est pas une raison pour prendre les gens en otage.

Je ne l'ai pas précisé, mais ce que tu écris-là est tout à fait évident bien entendu.

Oui mais Chitah avait bu.

C'est nul d'écrire ça, surtout à la suite des éléments apportés par Winston, qui sont encore bien pires que ce que je croyais. Ces anesthésistes se font entuber dans les grandes largeurs, par leur employeur, par leurs syndicats, mais toi tu ne trouves rien à y redire car en effet, ce sont des sous-hommes puisqu'ils sont fonctionnaires, et ne méritent donc pas ta considération.

Je ne comprends pas ta démarche.

[Winston]

Je ne l'ai pas précisé, mais ce que tu écris-là est tout à fait évident bien entendu.

C'est nul d'écrire ça, surtout à la suite des éléments apportés par Winston, qui sont encore bien pires que ce que je croyais. Ces anesthésistes se font entuber dans les grandes largeurs, par leur employeur, par leurs syndicats, mais toi tu ne trouves rien à y redire car en effet, ce sont des sous-hommes puisqu'ils sont fonctionnaires, et ne méritent donc pas ta considération.

Je ne comprends pas ta démarche.

Alors là je t'arrête, tous les infirmiers ne sont pas fonctionnaires. Le problème est que les cliniques, pour la plupart, calquent leur grille de salaire sur le publique.

[h16]

C'est nul d'écrire ça,

C'est pas nul, c'est un humour que tu n'aimes pas. C'est tout.

[Chitah]

Alors là je t'arrête, tous les infirmiers ne sont pas fonctionnaires. Le problème est que les cliniques, pour la plupart, calquent leur grille de salaire sur le publique.

C'est quoi la proportion public/privé d'ailleurs?

[h16]

toi tu ne trouves rien à y redire car en effet, ce sont des sous-hommes puisqu'ils sont fonctionnaires, et ne méritent donc pas ta considération.

patati patata

Oui mais ce n'est pas une raison pour prendre les gens en otage. S'attaquer à des innocents c'est devenir un salaud, toujours et sans exception.

[Winston]

C'est quoi la proportion public/privé d'ailleurs?

Une source ancienne donne 2/3 public 1/3 privé pour les diplômés de plus de 5 ans

(les données pour diplômés de moins de 5 ans ne sont pas significative car il faut un minimum de 2 ans de pratique ~public ou privé~ pour obtenir le droit de pratiquer en libéral. La plupart de ceux qui saute la pas le font au bout de 4 ans).

[Dinsdale]

Par rapport à ce qu'a expliqué Winston et à la lecture de l'article, ces infirmières sont jalouses de l'augmentation du salaire de leurs consoeurs moins formées.

Ont-elles eu une baisse de salaire ? non, elles veulent juste bouffer au ratelier parce que c'est trop dégueulasse que des bac+3 aient autant de fric que nous les bac+5 … bullshit !

Du coup comme ma voisine, qui a fait moins d'étude que moi, gagne autant, je me sens plus pauvre et pas assez "reconnue" … re bullshit !

Quand elles ont commencé à travailler, elles étaient d'accord pour ce salaire.

Voir la parabole des ouvriers envoyés à la vigne dans l'Evangile selon Saint Matthieu:

"Ces derniers venus n'ont fait qu'une heure, et tu les a traités comme nous, qui avons porté le fardeau de la journée, avec sa chaleur." Alors il répliqua en disant à l'un d'eux: "Mon ami, je ne te lèse en rien: n'est-ce pas d'un denier que nous sommes convenus ? Prends ce qui te revient et va-t-en. […] ou faut-il que tu sois jaloux parce que je suis bon ?"

[Invité jabial]

Moi je ne pige pas pourquoi ces gens ne se mettent pas en grève. La grève c'est légitime, contrairement au blocage d'une gare.

[Winston]

Par rapport à ce qu'a expliqué Winston et à la lecture de l'article, ces infirmières sont jalouses de l'augmentation du salaire de leurs consoeurs moins formées.

Ont-elles eu une baisse de salaire ? non, elles veulent juste bouffer au ratelier parce que c'est trop dégueulasse que des bac+3 aient autant de fric que nous les bac+5 … bullshit !

Du coup comme ma voisine, qui a fait moins d'étude que moi, gagne autant, je me sens plus pauvre et pas assez "reconnue" … re bullshit !

Quand elles ont commencé à travailler, elles étaient d'accord pour ce salaire.

Voir la parabole des ouvriers envoyés à la vigne dans l'Evangile selon Saint Matthieu:

"Ces derniers venus n'ont fait qu'une heure, et tu les a traités comme nous, qui avons porté le fardeau de la journée, avec sa chaleur." Alors il répliqua en disant à l'un d'eux: "Mon ami, je ne te lèse en rien: n'est-ce pas d'un denier que nous sommes convenus ? Prends ce qui te revient et va-t-en. […] ou faut-il que tu sois jaloux parce que je suis bon ?"

Bof,

Tu es l'idiot utile des socialistes dont la stratégie consiste à tasser les salaires par le bas… demain, tous SIMCards.

Tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne fallait augmenter personne, ce n'est pas la question. Mais il me semble sain que les personnes les plus formées d'un établissement public soient celles qui gagnent le plus.

Donc, quand tu revois une grille de salaire tu le fais pour l'ensemble ou pas du tout, sous peine que ca beugle.

Ce que je trouve intéressant, moi, c'est que les syndicats aient signé un protocole qui lésait une partie de la profession, pour ensuite monter le bourrichon des personnes lésées qui… suivent comme des cons…

[Dinsdale]

Bof,

Tu es l'idiot utile des socialistes dont la stratégie consiste à tasser les salaires par le bas… demain, tous SIMCards.

Tous clochards devriez-vous dire, car en bon idiot utile des socialistes, je revendique le SMIC à 5000 euros net.

L'idiot utile des socialistes est celui qui revendique sans cesse toujours plus …

Tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne fallait augmenter personne, ce n'est pas la question. Mais il me semble sain que les personnes les plus formées d'un établissement public soient celles qui gagnent le plus.

Donc, quand tu revois une grille de salaire tu le fais pour l'ensemble ou pas du tout, sous peine que ca beugle.

Ce que je trouve intéressant, moi, c'est que les syndicats aient signé un protocole qui lésait une partie de la profession, pour ensuite monter le bourrichon des personnes lésées qui… suivent comme des cons…

blablabla, c'est pas sain parce que les petits ont eu quelque chose et que moi le gros, j'ai rien …. jalousie rien de plus. Personne n'a été lésée, les bac+5 n'ont pas subi de diminution de salaire.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait augmenter personne, j'ai juste souligné que leurs actions sont motivées par l'envie et la jalousie, parce qu'elles se croient supérieures aux CAP/BEP d'infirmières de base.

[free jazz]

, ce sont des sous-hommes puisqu'ils sont fonctionnaires, et ne méritent donc pas ta considération.

Ce n'est pas ce que h16 a dit. C'est fou comme tu vis dans un monde immaginaire. Je passe sur la nazification habituelle des interlocuteurs en guise d'argument.

[Chitah]

Ce n'est pas ce que h16 a dit. C'est fou comme tu vis dans un monde immaginaire. Je passe sur la nazification habituelle des interlocuteurs en guise d'argument.

Je vais t'offrir une photo de moi pour que tu puisses la mettre dans ton portefeuille.

[Winston]

Tous clochards devriez-vous dire, car en bon idiot utile des socialistes, je revendique le SMIC à 5000 euros net.

blablabla, c'est pas sain parce que les petits ont eu quelque chose et que moi le gros, j'ai rien …. jalousie rien de plus. Personne n'a été lésée, les bac+5 n'ont pas subi de diminution de salaire.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait augmenter personne, j'ai juste souligné que leurs actions sont motivées par l'envie et la jalousie, parce qu'elles se croient supérieures aux CAP/BEP d'infirmières de base.

C'est moi qui ai dit qu'il ne fallait augmenter personne et je le pense.

Je reprend la situation de mon foyer : Il y a un an, on a décider de faire un sacrifice (39k€), dans l'optique d'améliorer notre situation dans le futur. Un investissement somme toute.

Entre temps, le gouvernement change les règles du jeu, et dit : vous seriez arrivé aux même résultat sans faire ce sacrifice.

Ça fout un peu les boules et ça n'encourage pas vraiment les gens à se former.

Le diplôme d'infirmier "de base" est équivalent à une licence. Mais bon, pour un mec de ta trempe : Licence ; Master ou CAP ça doit être du pareil au même…

[POE]

Vu la pénurie d'infirmières, je ne comprends pas pourquoi la grève (dans le public) ou la négociation avant l'embauche (dans le privé) ne sont pas utilisés plutôt que ces méthodes brutales et injustes.

[Luis]

Je reprend la situation de mon foyer : Il y a un an, on a décider de faire un sacrifice (39k€), dans l'optique d'améliorer notre situation dans le futur. Un investissement somme toute.

Entre temps, le gouvernement change les règles du jeu, et dit : vous seriez arrivé aux même résultat sans faire ce sacrifice.

Comme le dit le proverbe, il faut faire contre mauvaise fortune bon coeur.

[Dinsdale]

C'est moi qui ai dit qu'il ne fallait augmenter personne et je le pense.

Je reprend la situation de mon foyer : Il y a un an, on a décider de faire un sacrifice (39k€), dans l'optique d'améliorer notre situation dans le futur. Un investissement somme toute.

Entre temps, le gouvernement change les règles du jeu, et dit : vous seriez arrivé aux même résultat sans faire ce sacrifice.

Ça fout un peu les boules et ça n'encourage pas vraiment les gens à se former.

Bon ok ça fout les boules, je l'admets.

Le diplôme d'infirmier "de base" est équivalent à une licence. Mais bon, pour un mec de ta trempe : Licence ; Master ou CAP ça doit être du pareil au même…

Ho vous savez, je ne suis qu'un va-nus-pieds, ces choses-là me dépassent très largement, parce que pour un homme de votre hauteur une Licence, un CAP ou un Master ça change tout.

[Winston]

Ho vous savez, je ne suis qu'un va-nus-pieds, ces choses-là me dépassent très largement, parce que pour un homme de votre hauteur une Licence, un CAP ou un Master ça change tout.

Pas du tout, d'ailleurs mon cursus prouve le contraire.

En revanche je pense que la plupart des titulaires d'une Licence ou d'un Master sont en mesure d'obtenir un CAP d'a peu près n'importe quoi.

L'inverse n'est pas vrai.

Ça n'empêche pas le plombier titulaire d'un CAP de gagner beaucoup plus d'argent qu'un Master en histoire de l'art.

[Chitah]

@Winston :

Pourquoi ces infirmiers ont-ils manifesté de la sorte, au lieu de simplement faire une grève?

[Winston]

@Winston :

Pourquoi ces infirmiers ont-ils manifesté de la sorte, au lieu de simplement faire une grève?

Je ne sais pas… ma copine n'est pas gréviste et encore moins syndiquée, elle est étudiante.

Elle se rend en stage tous les jours alors que ses tuteurs sont absents, ce qui lui permet au passage de déjeuner à la table des médecins anesthésistes ou des cadres qui ne manquent pas de remarquer sa présence.

A vrai dire elle est plutôt dégoutée, quand tu payes pour une formation, c'est pour apprendre, pas pour passer la journée à jouer aux cartes.

Ce que je sais, c'est que les IADE se sont mis plusieurs fois en grève depuis le début de l'année (en janvier et en mars je crois) dans l'indifférence générale.

Je pense que du fait de leur petit nombre (6000 IADE en France), ils en sont réduit à des actions pathétiques (que je ne cautionne absolument pas) pour se faire entendre. Les syndicats (qui les ont déjà entubé une fois) profitent de la situation pour les manipuler et faire un coup médiatique.

[Chitah]

C'est bien ce que j'ai pensé de prime abord, cette population n'est pas connue pour être particulièrement relou en terme de grèves et compagnie.

[Winston]

C'est bien ce que j'ai pensé de prime abord, cette population n'est pas connue pour être particulièrement relou en terme de grèves et compagnie.

Un communiqué du Syndicat National des IADE daté du 20 mars permet de comprendre en peu la situation :

Les négociations salariales visant à inscrire les IDE désormais reconnues à un grade licence dans la catégorie A ont été menées par les Organisations Syndicales qui ont malheureusement peu communiqué sur ces discussions. L’accord sur la partie concernant les grilles de salaires n’a été signé que par le SNCH. Nous avons essayé en parallèle d’éviter les disparités annoncées pour les IADE, mais il semble que les OS n’ont pas relayé ces demandes, se contentant de ne pas signer sans pour autant dénoncer l’accord ni appeler à le contester, ce qui peut être regrettable. Le 11 mars seules les IADE ont réagi. Il fallait dénoncer le traitement réservé aux IADE, avec en plus une inégalité avec les autres spécialités.

La solidarité entre collègues sans doute… dans un sens comme d'hab.

[Poil à gratter]

Moi je ne pige pas pourquoi ces gens ne se mettent pas en grève. La grève c'est légitime, contrairement au blocage d'une gare.

Une grève, c'est une depêche AFP de 5 lignes au bout de 15 jours, et encore. Un blocage, une dépêche AFP, une Reuters et la une du jour sur les sites d'information. C'est l'escalade pour se faire entendre au milieu des autres grévistes dans ce pays.

En puis les patients sont compréhensifs sur les grèves, mais pas trop quand même : pas d'anesthesiste, pas d'opération et les plannings déjà surchargés le deviennent encore plus. Sans compter que les professions de santé ont tendance (avec d'autres) à se faire avoir à chaque fois par leur conscience professionnelle : c'est quand même perturbant de laisser certains patients en plan.