POE Posté 20 février 2011 Signaler Posté 20 février 2011 En arriver là alors qu'on a 1,8 millions de barils par jour pour 4 millions d'habitants, soit presque 40 dollars par jour et par habitant, mais quel âne. Ils n'ont pas fini de manger leur pain noir. Ton calcul est un peu communiste, non ? Depuis quand on partage les richesses de cette façon ?
Chitah Posté 20 février 2011 Signaler Posté 20 février 2011 Ton calcul est un peu communiste, non ?Depuis quand on partage les richesses de cette façon ? La Libye est une république socialiste dont 50% du PIB provient de l'exploitation des hydrocarbures. Donc non le calcul n'est pas communiste, il est conforme à la réalité du pays. Le PIB par habitant est censé être plus de 50% supérieur à celui du voisin tunisien qui n'est pas le pays d'Afrique le plus à plaindre. Avec des rentrées d'argent comme ça, même un blaireau comme moi, en régime socialiste, arriverait à paver Tripoli avec de l'or, et assurer une rente à 20% de la population sans qu'ils n'aient rien à faire. Un peu comme les émirats du golfe d'ailleurs. Dans le même genre, on peut s'intéresser à un pays comme le Turkménistan (gavé de gaz naturel) : leur ancien dirigeant Nyazov fait passer tous les dictateurs de la Terre comme des gens sains d'esprits, bienveillants, et désintéressés.
POE Posté 20 février 2011 Signaler Posté 20 février 2011 La Libye est une république socialiste dont 50% du PIB provient de l'exploitation des hydrocarbures. Donc non le calcul n'est pas communiste, il est conforme à la réalité du pays.Le PIB par habitant est censé être plus de 50% supérieur à celui du voisin tunisien qui n'est pas le pays d'Afrique le plus à plaindre. Avec des rentrées d'argent comme ça, même un blaireau comme moi, en régime socialiste, arriverait à paver Tripoli avec de l'or, et assurer une rente à 20% de la population sans qu'ils n'aient rien à faire. Un peu comme les émirats du golfe d'ailleurs. Dans le même genre, on peut s'intéresser à un pays comme le Turkménistan (gavé de gaz naturel) : leur ancien dirigeant Nyazov fait passer tous les dictateurs de la Terre comme des gens sains d'esprits, bienveillants, et désintéressés. Qu'est ce que ça change ? Un dictateur n'est pas un bisounours qui partage équitablement. Si des entreprises privées exploitaient le même pétrole, je ne suis pas certain que les libyens en palpent davantage. De toute façon, la plèbe est rarement au premier rang pour la distribution. Question : Qui est le propriétaire légitime du pétrole libyen ?
Poil à gratter Posté 20 février 2011 Signaler Posté 20 février 2011 Qu'est ce que ça change ?Un dictateur n'est pas un bisounours qui partage équitablement. Je ne pense pas que ça soit l'idée. Disons que si ce mégalomane sanguinaire était un tout petit peu moins gourmand et redistribuait un peu de la rente pétrolière, ça lui permettrait de durer longtemps avec la bénédiction du peuple, plutôt que de risquer de finir au fond d'une fosse comune, sans procès, et par un petit matin froid.
Bastiat Posté 20 février 2011 Signaler Posté 20 février 2011 Question : Qui est le propriétaire légitime du pétrole libyen ? A la française, l'État A l'américaine le proprio du terrain. A la libyenne >> cf A la française
Chitah Posté 20 février 2011 Signaler Posté 20 février 2011 Qu'est ce que ça change ?Un dictateur n'est pas un bisounours qui partage équitablement. Si des entreprises privées exploitaient le même pétrole, je ne suis pas certain que les libyens en palpent davantage. De toute façon, la plèbe est rarement au premier rang pour la distribution. Question : Qui est le propriétaire légitime du pétrole libyen ? Alors. Quand on parle par exemple d'une entreprise, on a souvent en tête des métriques simples, comme par exemple le chiffre d'affaires par employé. Par exemple, 20 000€ pour une entreprise de nettoyage, 200 000 pour un cabinet d'avocats. Cela ne veut pas dire que c'est ce que touchent les gens, c'est juste pour donner une idée générale des grandes masses financières. Concernant un pays donné, on peut par exemple examiner les rentrées de thunes en matière d'hydrocarbures. Cela revient, comme l'a calculé Nick pour la Libye, à plus de 1000€ par mois et par habitant, soit un niveau de vie qui devrait être censé, en faisant même abstraction de l'autre moitié de l'économie, est un niveau assez élevé pour le Maghreb, mais surtout pour toute l'Afrique. C'est tout : nulle question de partage des richesses ou je ne sais quoi encore. C'est juste un indicateur qui permet de se poser de vraies questions concernant ce pays.
Chitah Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Quelqu'un sait lire l'italien? http://www.repubblica.it/cronaca/2011/02/1…grati-12517180/
POE Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Je ne pense pas que ça soit l'idée.Disons que si ce mégalomane sanguinaire était un tout petit peu moins gourmand et redistribuait un peu de la rente pétrolière, ça lui permettrait de durer longtemps avec la bénédiction du peuple, plutôt que de risquer de finir au fond d'une fosse comune, sans procès, et par un petit matin froid. Je ne crois pas. Un dictateur un peu gentil se fera avoir à un moment ou à un autre ou se fera remplacer par un plus méchant. Il faut être gentils avec ceux qui sont méchants mais respectent le pouvoir, et méchants avec ceux qui sont gentils mais ne respectent pas le pouvoir. J'ai bien compris que l'idée était simplement d'évaluer la richesse du pays par un petit calcul, et de constater le peu de choses qui en était produite, mais une fois ce calcul fait, que vaut il ? Il n'y a pas de situations, hors socialisme, où l'on peut envisager qu'une rente pétrolière puisse être redistribuée au peuple ou répartie d'une telle façon. Après tout, on peut aussi faire le calcul avec les profits de Total dont la production de barils est supérieure à la Libye, et le nombre d'employés de 100 000 environ.
free jazz Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Quelqu'un sait lire l'italien?http://www.repubblica.it/cronaca/2011/02/1…grati-12517180/ Kadhafi ferait du chantage à l'immigration massive vers l'Europe pour mettre la pression et menace d'ouvrir les vannes si Bruxelles et Rome ne lui filent pas qqs milliards. Rien de nouveau sous le soleil par rapport à ses déclaration précédentes. L'information de l'article étant que les services Libyens auraient organisé une filière pour les évadés de prison tunisiens, dont une partie débarquée sur Lampedusa. Je propose que sur Liberaux.org ait lieu un moratoire d'une semaine sur la publication de faits divers épars. Tenter de mettre le feu à un quartier de prostituées et égorger un prêtre, c'est un peu plus préoccupant que le pillage d'un carrouf. Mais si tu veux tenir ce moratoire, on relira avec amusement la théorie de la rallonge électrique.
TODA Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Qu'est ce que ça change ?Un dictateur n'est pas un bisounours qui partage équitablement. Si des entreprises privées exploitaient le même pétrole, je ne suis pas certain que les libyens en palpent davantage. De toute façon, la plèbe est rarement au premier rang pour la distribution. Question : Qui est le propriétaire légitime du pétrole libyen ? Question : Qui est le propriétaire légitime du pétrole libyen ? Beaucoup de réponses possibles, mais… J'en profite pour rappeler que le pétrole libyen à été trouvé par un géologue français, mystérieusement "suicidé"…. Pour le général Grossin, alors patron du SDECE, "l'assassinat fut maquillé en suicide, bien maladroitement". Kilian mesurait 1,78 m, l'espagnolette était à 1,20 m du sol ; (Kilian utilisait un rasoir mécanique, dont il ne s'est pas servi pour se taillader les veines, etc.). L'enquête de police, hâtivement bouclée, conclut à la mort volontaire.Quelques jours auparavant il avait confié à un des ses amis, Maître Ferrère : "On parlera de mon suicide, n’en croyez rien". Quelques mois plus tard, dans un salon parisien où étaient présent des diplomates et des industriels de diverses nationalités, la conversation était axée sur des affaires pétrolières. A cette occasion un major de l’Armée britanique ne déclarait-t-il pas "Ah oui ! Conrad Kilian, l’homme qui a découvert le pétrole du Fezzan … l’Intelligence Service s’est occupé de lui …. Ce travail fut bien fait". " Explorateur souverain " Kilian est d’une autre époque. Il parcourra le Sahara en tous sens affublé d’un écuyer mais ses exploits sont incontestables et ses découvertes, convoitées par des puissances étrangères, sont peut-être à l'origine de sa mort mystérieuse dans une chambre d'hôtel à Grenoble le 30 avril 1950 et dans l'indifférence générale. Il laisse son nom à un erg aux confins du Hoggar. Conrad Kilian, géologue découvreur du pétrole libyien
Invité Arn0 Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 La question c'est plutôt à qui n'appartient pas le pétrole libyen, et la réponse est Kadhafi.
José Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Ça move violent en Lybie. Rien que des rumeurs mais : Al-Arabiya Cites Unconfirmed Reports Of A Coup In Libya et Adding to the muddle, Libyan diplomat Hussein Sadeq al Misurati spoke from Beijing over the weekend saying that Gadafi had fled the country and was on his way to fellow OPEC-member Venezuela. This announcement came in an interview with Al-Jazeera television in which the diplomat also announced his resignation. The report of Gadafi’s departure was picked up by Al-Arabiya, another network. Saif Gadafi, however, insisted on television that his father remains in Libya and holds the reins of government. http://www.energypublisher.com/article.asp?id=48897
Nick de Cusa Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Petit résumé sur le Maroc avec infos complémentaires très intéressantes dans un commentaire. http://www.contrepoints.org/2011/02/21/145…ations-au-maroc
Chitah Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Kadhafi ferait du chantage à l'immigration massive vers l'Europe pour mettre la pression et menace d'ouvrir les vannes si Bruxelles et Rome ne lui filent pas qqs milliards. Rien de nouveau sous le soleil par rapport à ses déclaration précédentes. L'information de l'article étant que les services Libyens auraient organisé une filière pour les évadés de prison tunisiens, dont une partie débarquée sur Lampedusa. Ha ha, intéressant comme tout ça. Il est vrai qu'on pouvait se demander pourquoi d'un coup d'un seul autant de personnes débarquaient en même temps, contre toute logique (il est plus simple d'arriver discrètement j'imagine, en petit nombre). Il n'y a pas de situations, hors socialisme, où l'on peut envisager qu'une rente pétrolière puisse être redistribuée au peuple ou répartie d'une telle façon.Après tout, on peut aussi faire le calcul avec les profits de Total dont la production de barils est supérieure à la Libye, et le nombre d'employés de 100 000 environ. En général, j'aime bien ce que tu écris, mais là il va falloir que tu m'expliques : à qui parles-tu exactement? Qui a écrit, sur ce fil, sur ce forum, que la manne pétrolière libyenne est un bien commun à redistribuer à la population? Qui?
Nick de Cusa Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Cinq morts cramés dans une agence bancaire à Al Hoceima. http://www.welt.de/politik/ausland/article…f-Menschen.html
Chitah Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Il semblerait, d'après Al Jazeera, que Khaddafi s'achemine vers le Venezuela (démenti dudit Etat), que l'ambassadeur de Libye au Royaume-Uni a démissionné avec son staff, ainsi que l'ambassadeur en Indonésie.
G7H+ Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Cinq morts cramés dans une agence bancaire à Al Hoceima.http://www.welt.de/politik/ausland/article…f-Menschen.html http://www.contrepoints.org/2011/02/21/146…-manifestations
Invité rogermila Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Monstrueux. C'est la première fois, depuis bien longtemps, qu'on assiste à un tel niveau de repression. Un habitant de Tripoli a déclaré ce soir à la chaîne Al Djazira que l'armée de l'air libyenne bombardait de nombreux sites de la capitale où elle a fait un grand nombre de morts."Ce à quoi nous assistons aujourd'hui est inimaginable. Des avions et des hélicoptères de l'armée de l'air bombardent aveuglément un secteur après l'autre. Il y a de nombreux, nombreux morts", a déclaré cet habitant, Adel Mohamed Saleh. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/02/…rde-tripoli.php.
Nick de Cusa Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Oui, ça remonte à Hafez El Assad qui a bombardé à l'arme lourde une ville islamiste, tuant 10.000 personnes. Et Saddam avec ses gaz au Kurdistan.
Chitah Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Deux diplomates libyens en poste à Washington DC déclarent le plus servir Khaddafi mais le peuple. Ils demandent que l'ONU impose une nofly zone sur la Libye afin de prévenir l'arrivée de mercenaires africains. (vu sur le liveblog de Al Jazeera). Ça a l'air de partir en live en Libye. La dégradation de la situation en Libye a conduit l’un des fils du dirigeant libyen à faire une déclaration hier soir à la télévision.Le niveau de contestation est tel en Libye que même le régime n’essaie plus de le masquer. La nuit dernière, c’est Seïf Al-Islam Kadhafi (fils du dirigeant libyen) qui s’est exprimé à la télévision. Un discours martial au cours duquel il a alterné menaces de guerre civile et promesses de réformes politiques. On sait que dans la famille Kadhafi, Seïf Al-Islam a souvent été présenté comme porteur d’évolution politique. Vu le contexte, Seïf Al-Islam Kadhafi annonce une réunion dès aujourd’hui du parlement libyen pour un train de réformes pouvant aller très loin. « Pourquoi pas changer d’hymne, de drapeau ou passer à une « deuxième Jamahiriya» », a-t-il proposé. Mais pas question de céder un pouce du pouvoir, le clan se battra jusqu’au dernier homme, jusqu’à la dernière balle, menaçant encore « de faire couler des rivières de sang à travers le pays ». Au passage, Seïf Al-Islam Kadhafi a reconnu que Benghazi et Al-Baïda étaient livrées aux adversaires du clan Kadhafi, accusés d’être manipulés par l’étranger. Les adversaires dont le nombre grandit ces dernières heures, au moins 2 chefs importants de tribus ont retiré leur soutien au régime, lui demandant de cesser la répression des manifestations. Et pour se faire entendre, l’un d’entre eux se déclare en mesure de bloquer les exportations de pétrole vers l’occident. Autre signe de l’isolement croissant du clan Kadhafi, l’ambassadeur libyen auprès de la Ligue arabe et celui en poste à New Delhi ont annoncé leurs démissions ; de même qu’un diplomate basé à Pékin, ils se range aux côtés de l’opposition qui manifeste.
Invité Arn0 Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 On peut penser que si le peuple libyen veut dégager Kadhafi il ne pourra pas se contenter de manifester et d’être plus ou moins turbulent comme les Égyptiens et les Tunisiens, mais il devra prendre les armes et être prêt à mourir et à tuer. Espérons que l'armée lâche le "guide", mais j'ai comme un doute. Cela n'augure rien de bon.
John Loque Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 http://www.bivouac-id.com/billets/egypte-d…a-place-tahrir/
José Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 http://www.bivouac-id.com/billets/egypte-d…a-place-tahrir/ Cela sent bon son fake.
Chitah Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 On peut penser que si le peuple libyen veut dégager Kadhafi il ne pourra pas se contenter de manifester et d’être plus ou moins turbulent comme les Égyptiens et les Tunisiens, mais il devra prendre les armes et être prêt à mourir et à tuer. Espérons que l'armée lâche le "guide", mais j'ai comme un doute. Cela n'augure rien de bon. Yusuf Al Qardawi, a leading Sunni cleric, has just issued a fatwa on Al Jazeera Arabic, encouraging the assassination of Gaddafi. http://www.bivouac-id.com/billets/egypte-d…a-place-tahrir/ Bivouac-Id => poubelle.
Lecker Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 des images assez difficiles ont été montrées sur al jazeera, de corps calcinés, de ventres ouverts, de crânes défoncés et de corps criblés de balles. et encore, certaines étaient floutés, et les journalistes parlaient d'autres photos qu'il était impossible de montrer car trop monstrueuses. Kadafi (ou son fils) est bien passé à la vitesse supérieure, bombardements sur les civils, mercenaires étrangers (dont un capturé)…. pour la vidéo de bivouac, je ne reconnais pas les paroles qui leurs sont prêtés dans les cris de la foule, mais c'est une envie que l'écrasante majorité des arabes ont, "islamistes" ou pas. Sinon "“Un message à nos frères en Palestine: je nourris l’espoir que, tout comme Allah m’a permis de voir triomphe de l’Egypte, Il me permettra d’assister à la conquête de la mosquée Al-Aqsa (Jerusalem) et de prêcher dans la mosquée Al-Aqsa.”" a bien été prononcé par al qaradawi, et ce dernier a bien lancé une "fatwa" disant que toute personne en mesure de tuer khadafi, ce colon qui amène des mercenaires pour tuer son propre peuple, devait le faire.
Tea-Party France Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 300.000 personnes ont manifester à Bahrein pour soutenir le roi. Mais il ne semble qu'il n'y ait eu aucun incident entre les deux camps. Les quelques milliers d'opposants reste à la place de la Perle, depuis hiers il semble que tous se passe bien. J'espere que cela va durer. Vive le roi, vive la famille Khalifa.
Chitah Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 300.000 personnes ont manifester à Bahrein pour soutenir le roi. Tu sais que cela correspond à près de 50% de la population? C'est possible m'enfin quand même, je trouve que c'est beaucoup. Ce sont les chiffres de la télévision d'Etat, n'oublions pas de le préciser.
Tea-Party France Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 Non il y a 1.200.000 Bahreinis pas 600.000 cela fait 25% mais il ne faut pas oublier qu'il y a plus de travalleurs immigrés que de locaux et eux sont presque souvent sunnites. Non il y a 1.200.000 Bahreinis pas 600.000 cela fait 25% mais il ne faut pas oublier qu'il y a plus de travalleurs immigrés que de locaux et eux sont presque souvent sunnites. Pardon je ne peux pas m'editer, je voulais dire presque toujours sunnites (Pakistanais en général).
Invité Arn0 Posté 21 février 2011 Signaler Posté 21 février 2011 300.000 personnes ont manifester à Bahrein pour soutenir le roi. Mais il ne semble qu'il n'y ait eu aucun incident entre les deux camps. Les quelques milliers d'opposants reste à la place de la Perle, depuis hiers il semble que tous se passe bien.J'espere que cela va durer. Vive le roi, vive la famille Khalifa. L'enjeu c'est plutôt le gouvernement et la constitution que le roi lui-même.
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant