Révolution au Moyen-Orient

[free jazz]

Et il ne suffit pas d'écrire un livre pour se décréter spécialiste, surtout au vu des âneries que profère Lugan. Sinon, à ce compte-là, Thierry Meyssan est un spécialiste de géopolitique, Susan George d'économie, etc.

Bernard Lugan, né le 10 mai 1946 à Meknès (Maroc), est un historien français spécialiste de l'Afrique. (…) Il a reçu en 1989 le prix Louis-Marin de l'Académie française pour son livre Huguenots et Français, ils ont fait l'Afrique du Sud. Il a été appelé comme expert de la défense par quelques-uns des principaux accusés de génocide au Tribunal pénal international pour le Rwanda (TPIR).

[h16]

Et il ne suffit pas d'écrire un livre pour se décréter spécialiste, surtout au vu des âneries que profère Lugan. Sinon, à ce compte-là, Thierry Meyssan est un spécialiste de géopolitique, Susan George d'économie, etc.

Désolé, mais entre ce qu'il dit et ce que tu dis, … il m'apparaît plus solide. Son petit côté anti-troll, sans doute

[Chitah]

Désolé, mais entre ce qu'il dit et ce que tu dis, … il m'apparaît plus solide.

Ne t'inquiète pas pour moi, j'ai une mémoire d'éléphant, et je saurais rappeler aux uns et aux autres ce qu'ils ont écrit, dans quelques mois. Normalement, il devrait y avoir un mix, dans tous ces pays, entre une prise de pouvoir islamiste (avec régime à l'iranienne ou à la saoudienne), et des guerres tribales (notamment en Tunisie et en Egypte, où comme chacun sait, l'unité sociale de base est la tribu).

Enfin, comme je l'ai précisé plus haut, Lugan ne fait, pour partie, que réécrire ce que j'ai moi-même écrit dans le cadre d'une traduction, pour Contrepoints, il y a 6 mois. Lorsqu'un amateur comme moi peut produire le même genre de choses qu'un "spécialiste", je note que tu préconises de t'inquiéter plutôt de la crédibilité de l'amateur. Soit.

[free jazz]

Ne t'inquiète pas pour moi, j'ai une mémoire d'éléphant, et je saurais rappeler aux uns et aux autres ce qu'ils ont écrit, dans quelques mois. Normalement, il devrait y avoir un mix, dans tous ces pays, entre une prise de pouvoir islamiste (avec régime à l'iranienne ou à la saoudienne), et des guerres tribales (notamment en Tunisie et en Egypte, où comme chacun sait, l'unité sociale de base est la tribu).

Belle brochette d'hommes de paille.

Enfin, comme je l'ai précisé plus haut, Lugan ne fait, pour partie, que réécrire ce que j'ai moi-même écrit dans le cadre d'une traduction, pour Contrepoints, il y a 6 mois. Lorsqu'un amateur comme moi peut produire le même genre de choses qu'un "spécialiste", je note que tu préconises de t'inquiéter plutôt de la crédibilité de l'amateur. Soit.

C'est clair, Lugan devait passer par là, a lu tes articles sur Contrepoints, mélange de Thierry Meyssan et de Susan George qu'il a trouvé sympas, puis a décidé d'en faire un plagiat pour sa revue.

[Chitah]

Belle brochette d'hommes de paille.

Voici ton tout premier, je dis bien ton tout premier message sur ce fil :

Il n'y a pas de culture démocratique au Maghreb. Donc pour rétablir l'ordre et mettre fin aux pillages, ce sera soit les barbus, soit une autre dictature avec l'armée en sous-main.

Explication? Tu sembles dire que j'invente des hommes de paille, or je te produits un exemple où non seulement je prouve que j'ai raison, mais en plus en te montrant que c'est TOI qui a été le premier à le dire.

Comme on dit : lol.

[free jazz]

Explication? Tu sembles dire que j'invente des hommes de paille, or je te produits un exemple où non seulement je prouve que j'ai raison, mais en plus en te montrant que c'est TOI qui a été le premier à le dire.

Comme on dit : lol.

Et comme te l'a expliqué Jabial, c'est bien un coup d'Etat militaire qui a eu lieu en Tunisie. Idem en Egypte. Effectivement ton obstination à ne pas comprendre est risible.

[Chitah]

Et comme te l'a expliqué Jabial, c'est bien un coup d'Etat militaire qui a eu lieu en Tunisie.

Faux. Ou plutôt imprécis. Pour avoir des précisions, lis ce que j'écrivais il y a un mois : http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__st__1440__p__746264#entry746264

Après le départ de Ben Ali, en application de l'article 56 de la Constitution, le premier ministre Mohamed Ghannouchi appelle le colonel Samir Tarhouni et lui demande : «Qui souhaitezvous mettre à la tête de votre coup d'Etat, colonel?» «Personne, proteste Tarhouni. Je n'ai fait qu'appliquer mon devoir, d'après l'article 56 que vous venez de faire appliquer à la suite de votre intervention télévisée, c'est vous mon président.»

« En ce cas, relâchez la famille Trabelsi.»

«Avec tous les respects que je vous dois, ce groupe d'individus est la cause de tous nos malheurs, je ne les remettrais qu'à l'armée, et la télévision nationale en sera témoin.»

Un coup d'Etat qui a duré une heure, et qui n'a pas débouché par une prise de pouvoir de l'armée, le principal intéressé ayant explicitement dit qu'il n'avait fait que son devoir, celui de défendre son peuple face à un péril.

On appelle "coup d'Etat" à la fois les actions du colonel Samir Tarhouni (quelques heures) et celles de Gamal Abdelnasser en 1952 qui a conduit à presque 60 ans de règne sans partage de l'armée. Il y a un problème dans les termes là. Ce qu'a fait Samir Tarhouni, si c'est un coup d'Etat, je me demande comment on doit appeler ce qu'a fait la junte militaire égyptienne.

[Kuing Yamang]

Tiens Chitah, puisque justement t'es dans le coin et que tu es un spécialiste des révolutions printanières arabes (entre autres), pourrais-tu me faire stp un rapide petit résumé sur la révolution printanière égyptienne et ses avancées estivales (bientôt automnales) car je n'ai pas trop suivi et je ne sais plus du tout où en est la démocratie là-bas.

[jubal]

Un coup d'Etat qui a duré une heure, et qui n'a pas débouché par une prise de pouvoir de l'armée

Ce n'est pas l’armée qui a le pouvoir actuellement donc ?

, le principal intéressé ayant explicitement dit qu'il n'avait fait que son devoir, celui de défendre son peuple face à un péril.

Ça par contre, le coup du devoir et de la défense du peuple en péril, ça ressemble vraiment a un coup d’état

[Chitah]

Tiens Chitah, puisque justement t'es dans le coin et que tu es un spécialiste des révolutions printanières arabes (entre autres), pourrais-tu me faire stp un rapide petit résumé sur la révolution printanière égyptienne et ses avancées estivales (bientôt automnales) car je n'ai pas trop suivi et je ne sais plus du tout où en est la démocratie là-bas.

Et si tu remontes un peu en arrière dans ce fil, tu devrais déjà trouver des trucs non?

[Chitah]

Ce n'est pas l’armée qui a le pouvoir actuellement donc ?

Ce n'est pas l'impression que ce pays donne. Et ce n'est pas ce qui se passe. Aucun gradé à ma connaissance dans le gouvernement. A priori même pas de rôle comme l'a l'armée turque.

Ça par contre, le coup du devoir et de la défense du peuple en péril, ça ressemble vraiment a un coup d’état

Je te conseille de lire le document que j'ai posté, après on peut se dire que tout le monde ment, mais bon.

Autres sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_tunisienne_de_2010-2011#R.C3.B4le_de_l.27arm.C3.A9e

La théorie franchouille d'un coup d'Etat militaire ne tient pas 5 secondes.

Et ce colonel, c'est non seulement ce qu'il a dit, mais également ce qu'il a fait : il est sorti de l'anonymat il y a peu, lorsque les autorités tunisiennes ont appris qu'un contrat avait été mis sur sa tronche.

Franchement, la Tunisie est un petit pays paisible, nous avons raison d'être inquiets et concernés, mais il y a moins de chance que tout parte en couille que dans les autres pays arabes.

[free jazz]

Un coup d'Etat qui a duré une heure, et qui n'a pas débouché par une prise de pouvoir de l'armée, le principal intéressé ayant explicitement dit qu'il n'avait fait que son devoir, celui de défendre son peuple face à un péril.

L'armée défendant le peuple en péril, c'est une belle image dégoulinante de nationalisme et de romantisme, mais peu en phase avec la réalité de la répression actuelle. Renseigne-toi un minimum sur la situation concrète. En Tunisie, on a pour l'instant un régime de loi martiale qui prévaut, c'est-à-dire l'Etat d'urgence et tribunaux d'exception avec interdiction de manifester, interdiction des syndicats etc, et dans la rue, les violences intercommunautaires entre clans rivaux empêchent tout redémarrage de l'activité économique.

Même configuration en Egypte, où la constitution est suspendue au profit de la loi martiale appliquée par le Conseil suprême des forces armées.

Arsenal sécuritaire du régime autoritaire de Moubarak, cette loi, en vigueur depuis trente ans, confère à la police des pouvoirs exceptionnels et interdit notamment les rassemblements sur la voie publique. Enfin, les fauteurs de troubles seront désormais arrêtés et traduits devant des tribunaux d’exception. Pour les révolutionnaires, ces mesures ne signifient rien moins qu’un retour à l’ancien régime. Une activiste sur Facebook : «Restaurer la loi d’urgence qui était déjà en vigueur. Rétablir les tribunaux d’exception. Faire passer une loi qui interdit les manifestations et les grèves. Et 12 000 civils traduits devant les tribunaux militaires. Tahrir is over.»

http://www.liberatio…-en-plein-caire

[free jazz]

Tunisie : des hommes arrêtés lors de raids vont être jugés par des tribunaux militaires

Quatre hommes arrêtés à la suite d'affrontements avec les forces de sécurité dans le nord de la Tunisie s'apprêtent à être jugés par un tribunal militaire de Tunis.

Ayman Gharib, Anis el Krifi, Walid Boujbali et Haitham el Mejri ont été arrêtés le 19 juillet lors de raids effectués à Menzel Bourguiba, dans le nord du pays. Trois jours plus tôt, une manifestation organisée dans la ville avait dégénéré en de violents affrontements avec les forces de sécurité.

Message à l’attention du nouveau Président du gouvernement provisoire de la Tunisie Mr Foued Mebazaa - SignezLes hommes cités ont été inculpés de création ou de direction de groupes armés, d'incitation à la violence et d'« attentat ayant pour but de changer la forme du gouvernement » – infractions passibles de la peine de mort en droit tunisien.

Huit autres hommes, qui seraient en fuite, vont également comparaître devant le tribunal militaire de Tunis dans le cadre de la même affaire, liée aux événements du 16 juillet, et seront jugés par contumace.

« Des civils ne doivent jamais être jugés par des tribunaux militaires. Si ces hommes ont commis une infraction dûment reconnue par la loi, les autorités tunisiennes doivent veiller à ce qu'ils soient traduits devant un tribunal civil, conformément aux normes internationales d'équité des procès, a déclaré Hassiba Hadj Sahraoui, directrice adjointe du programme Moyen-Orient et Afrique du Nord d'Amnesty International.

« S'ils sont déclarés coupables, ils ne doivent pas être condamnés à mort. »

« Une enquête exhaustive et indépendante doit être menée afin de déterminer le déroulement des faits qui ont conduit aux affrontements et aux arrestations qui ont suivi. »

Ayman Gharib, Anis el Krifi, Walid Boujbali et Haitham el Mejri figuraient parmi les nombreuses personnes arrêtées à la suite des affrontements qui ont eu lieu le 16 juillet à Menzel Bourguiba. Lors de ces événements, un poste et un véhicule de police avaient, semble-t-il, été incendiés. Toutes les autres personnes arrêtées ont été libérées. D'après des témoignages, beaucoup d'entre elles présentaient des traces de violences, notamment de coups.

L'affaire a été transmise à un tribunal militaire parce que trois agents des forces de sécurité ont présenté des rapports médicaux indiquant qu'ils avaient été blessés lors des événements du 16 juillet. Le droit tunisien prévoit que des civils puissent être jugés par des tribunaux militaires pour des infractions de droit commun lorsqu'un militaire est concerné, ainsi que lorsque l'infraction a été commise sur une zone militaire, qu'elle est liée au terrorisme ou qu'elle menace la sécurité intérieure ou extérieure du pays.

Selon l'un des avocats des quatre hommes cités, les charges sont controuvées et aucun témoin n'est en mesure de situer ces personnes sur les lieux de la manifestation de Menzel Bourguiba. Deux témoins affirment même que l'un des accusés se trouvait dans une mosquée pendant toute la durée des affrontements.

À la mi-juillet, les tensions se sont accrues dans plusieurs villes de Tunisie après la dispersion par la force d'un sit-in organisé le 15 juillet dans la Kasbah de Tunis, la capitale.

Le mois dernier à Sidi Bouzid, une ville du centre du pays, les forces de sécurité ont utilisé des balles réelles pour disperser les manifestants lors de nouveaux rassemblements. Un garçon de 13 ans a ainsi trouvé la mort.

Plus de 300 manifestants sont décédés et de nombreux autres ont été arrêtés à la suite des manifestations qui ont débuté en décembre dernier à Sidi Bouzid, avant de s'étendre rapidement au reste de la Tunisie et d'inspirer des mouvements de protestation dans l'ensemble du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord.

Les rassemblements organisés dans le quartier de Tadamon, à Tunis, ont donné lieu à de violents affrontements entre les manifestants et les forces de sécurité. Plusieurs hommes ont été arrêtés lors de descentes à leurs domiciles. Les couvre-feux mis en place à Menzel Bourguiba et Sidi Bouzid ont été levés.

Le 1er août, le gouvernement tunisien a prolongé l'état d'urgence, bien que le ministère de la Défense nationale ait déclaré plus tôt que l'ordre avait été restauré dans l'ensemble du pays.

http://www.amnesty.f…militaires-3254

[jabial]

Le problème avec ce terme "l'armée", c'est que cela ne dit rien de ce que tu entends par là? Tu parles du général Ali Seriati peut-être? Cela veut dire quoi concrètement?

…

Tu vas comprendre ce que signifie "l'armée a tendu un piège à Ben Ali". En fait c'est un colonel. Pas l'armée.

L'armée n'est pas une personne mais un groupe de gens.

Bien sûr qu'il y a des têtes bien définies… et d'autres moins connues.

En tout cas, ce n'est pas "le peuple" qui a renversé le pouvoir, pour la simple et bonne raison que c'est militairement impossible.

En attendant dans tous les pays qui ont vécu un "printemps arabe" c'est l'armée qui est au pouvoir. Je ne doute pas qu'ils pensent à instaurer la démocratie, c'est plus commode comme mode de choix du chef que de se tirer dessus, cette fois-ci entre gens capables de se faire mal les uns les autres. Je pense simplement que le régime qui en sortira ne sera certainement pas un exemple de libéralisme.

À ce stade tout est possible : ça peut être mieux ou pire que l'ancien régime. Au vu de l'ensemble des révolutions mondiales, de la française à l'iranienne en passant par la russe, je parie sur pire.

Mettre en place une démocratie libérale comme la IIIème République, ça prend presque 100 ans après la révolution… et seulement 40 ans pour semer les germes de sa propre destruction.

[Chitah]

[quote name='jabial' timestamp='1315865537' post='754312'Je pense simplement que le régime qui en sortira ne sera certainement pas un exemple de libéralisme.

Dans ces pays la on en est au point ou si déjà ils parviennent a faire un régime comparable a la France ce sera une evolution capitale. Oui, en France on a bue kleptocratie au pouvoir, mais tout de même, de temps en temps un politicien se fait choper et paie, et les montants détournes ne se comptent pas en dizaines de milliards comme dans les pays arabes mais dans la tranche inférieure. Personne, a commencer par moi, n,a jamais pretendu Que ces révolutions deboucheraient sur des régimes libéraux. Ce serait rêver.

Laissons du temps au temps. Et je rappelle quenla Tunisie n'a pas vécu de,coup d'Etat militaire. Ou alors il faut changer le sens des mots. Si ce qu' il a fait est avéré, restons prudents, le colonel tahrouri est un véritable héros. Il aurait de son propre chef, contre les ordres de sa hiérarchie, arrêté ces chiens du clan ben Ali trabelsi, et les aurait livrés aux autorités.

[jabial]

Dans ces pays la on en est au point ou si déjà ils parviennent a faire un régime comparable a la France ce sera une evolution capitale.

Tu rêves.

Par ailleurs ils ont pas du tout une économie qui peut supporter un régime où les voix sont achetées. Ce serait la Somalie en 5 ans.

Laissons du temps au temps. Et je rappelle quenla Tunisie n'a pas vécu de,coup d'Etat militaire. Ou alors il faut changer le sens des mots. Si ce qu' il a fait est avéré, restons prudents, le colonel tahrouri est un véritable héros. Il aurait de son propre chef, contre les ordres de sa hiérarchie, arrêté ces chiens du clan ben Ali trabelsi, et les aurait livrés aux autorités.

L'émotion c'est bien, en abuser ça craint.

On verra bien s'il se comporte mieux que Ben Ali.

Ben Ali c'était la corruption, mais certainement pas la Corée du Nord.

[Chitah]

Tu rêves.

Par ailleurs ils ont pas du tout une économie qui peut supporter un régime où les voix sont achetées. Ce serait la Somalie en 5 ans.

L'émotion c'est bien, en abuser ça craint.

On verra bien s'il se comporte mieux que Ben Ali.

Ben Ali c'était la corruption, mais certainement pas la Corée du Nord.

Tu es au courant que ce colonel n'est absolument pas au pouvoir, et est même sorti de l'anonymat il y a quelques semaines seulement? Parce que le clan trabelsi voulait le faire buter? Tu en avais même entendu parler avant que je le mentionne sur ce fil? Tu sais qu' il n'a aucun pouvoir ce mec?

Honnêtement labial, tu suis ce qui se passe en Tunisie ou pas? Moi, oui, modestement, j'essaie.

Juste pour savoir, Fouad mebazaa, caïd essebi, ce sont deux noms qui te parlent ou pas?

[jabial]

Tu es au courant que ce colonel n'est absolument pas au pouvoir, et est même sorti de l'anonymat il y a quelques semaines seulement? Parce que le clan trabelsi voulait le faire buter? Tu en avais même entendu parler avant que je le mentionne sur ce fil? Tu sais qu' il n'a aucun pouvoir ce mec?

Honnêtement labial, tu suis ce qui se passe en Tunisie ou pas? Moi, oui, modestement, j'essaie.

Bien sûr qu'ils ne veulent pas sortir de l'anonymat. Ça aurait alors l'apparence d'une dictature, ce qu'ils veulent éviter à tout prix. Officiellement l'armée se contente de faire régner l'ordre. Officieusement, elle le fait au nom de qui ?

Juste pour savoir, Fouad mebazaa, caïd essebi, ce sont deux noms qui te parlent ou pas?

Je ne connais pas le nom des ministres de la France alors ceux d'hommes politiques tunisiens… trop récents.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'il n'existe plus à l'heure actuelle de pouvoir civil en Tunisie.

L'armée décide des lois qu'elle veut faire respecter ou pas.

Maintenant, je te laisse croire au joli rêve qu'on vous a brodé, mais je vais me répéter : une révolution ça n'existe pas.

[Chitah]

Bien sûr qu'ils ne veulent pas sortir de l'anonymat. Ça aurait alors l'apparence d'une dictature, ce qu'ils veulent éviter à tout prix. Officiellement l'armée se contente de faire régner l'ordre. Officieusement, elle le fait au nom de qui ?

Je ne connais pas le nom des ministres de la France alors ceux d'hommes politiques tunisiens… trop récents.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'il n'existe plus à l'heure actuelle de pouvoir civil en Tunisie.

L'armée décide des lois qu'elle veut faire respecter ou pas.

Maintenant, je te laisse croire au joli rêve qu'on vous a brodé, mais je vais me répéter : une révolution ça n'existe pas.

As tu l'ombre d'un preuve de ce que tu avances? Ainsi, dans l'histoire des hommes ce coup d'Etat serait le seul ou les militaires ne prendraient pas le pouvoir?

En fait, désormais, comme tu as décrète coût cela sans preuve, il suffira que le prochain ministre du tourisme ou autre portefeuille bidon, ait vaguement été militaire dans sa vie pour que tu expliques que voilà, la preuve est faite.

Incompréhensible.

Je ne vois pas, par ailleurs, ce que j'aurais a gagner a démontrer que nous ne sommes pas en présence d'une junte militaire. C'est juste que ce n'est pas le cas.

Concernant les deux noms que je cite ci dessus, il s'agit juste du president et du premier ministre tunisiens. Tu m'as la'air bien informe des coulisses de la politique tunisienne, je m'étonne que tu ne saches pas qui sont ces deux personnes.

[Kuing Yamang]

La Libye, ça compte pour les révolutions printanières arabes ? (ou pas puisqu'on les a aidés ++ avec nos sous-de-nos-armées-qui-tuent-des-gens ) ?

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20110913081744/libye-rebellion-musulman-mouammar-kaddafilibye-vers-une-republique-islamique.html

[Chitah]

La Libye, ça compte pour les révolutions printanières arabes ? (ou pas puisqu'on les a aidés ++ avec nos sous-de-nos-armées-qui-tuent-des-gens ) ?

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20110913081744/libye-rebellion-musulman-mouammar-kaddafilibye-vers-une-republique-islamique.html

En l'absence de commentaire de ta part, je suis oblige de le faire : kuing yamang pense que dans les prochains mois, la Libye se transformera en théocratie a la saoudienne. J'ai bon?

En fait, je pense que personne ne comprend ce que l'expression "l'Islam est source de la loi" veut dire. Et souvent, ce sont les memes qui ont a la fois peur de cela, et qui affirment sans sourciller que le libéralisme est issu de la chretienite.

Et il suffit que quelques personnes prononce le terme islam pour que d'un seul coup déferlent les images de ben Laden, des lapidations saoudiennes (qui est le 51eme état américain et le 28eme état de l'UE) etc.

[Kuing Yamang]

… qui affirment sans sourciller que le libéralisme est issu de la chretienite.

M'as-tu une seule fois une seule lu dire une telle chose ???

[Chitah]

M'as-tu une seule fois une seule lu dire une telle chose ???

Je ne crois pas, de toute maniere je ne pensais pas a toi en fait.

[Kuing Yamang]

En fait, je pense que personne ne comprend ce que l'expression "l'Islam est source de la loi" veut dire.

Une piste:

http://fr.wikipedia….a_loi_islamique

sinon faut penser à corriger le wiki qui pour pas mal de choses a des lacunes, je trouve que le wiki est souvent incomplet et parfois mal sourcé.. perso, je préfère la Désencyclopédie:

http://desencycloped…3%A9die:Accueil

[Chitah]

Une piste:

http://fr.wikipedia….a_loi_islamique

déjà, je sais très bien ce qu'est le droit musulman.

Mais j'aimerai savoir comment tu passes de l'Islam est source du droit à ce lien.

En d'autres termes, penses tu que philippine villiers et Christine Boutin veulent établir en franc e une théocratie chrétienne?

[Kuing Yamang]

penses tu que philippine villiers et Christine Boutin veulent établir en franc e une théocratie chrétienne?

Désolé, pour eux je suis incompétent, je n'ai pas lu leur programme, par contre je suis presque sûr (après les avoir lu) que je ne conseillerai à personne de voter pour eux et que ça me ferait bien chier s'ils étaient élus, pas toi ?

[neuneu2k]

En fait, je pense que personne ne comprend ce que l'expression "l'Islam est source de la loi" veut dire. Et souvent, ce sont les memes qui ont a la fois peur de cela, et qui affirment sans sourciller que le libéralisme est issu de la chretienite.

+1, et ils ont en grande partie raison pour le second, mais justement ça devrait normalement les immuniser à l'islamophobie ultra-littéraliste (franchement, c’est difficile d’être plus wahabbiste qu’un islamophobe).

[Chitah]

Désolé, pour eux je suis incompétent, je n'ai pas lu leur programme, par contre je suis presque sûr (après les avoir lu) que je ne conseillerai à personne de voter pour eux et que ça me ferait bien chier s'ils étaient élus, pas toi ?

Bien entendu!

[jubal]

Ainsi, dans l'histoire des hommes ce coup d'Etat serait le seul ou les militaires ne prendraient pas le pouvoir?

Les militaires peuvent au contraire prendre le pouvoir sans qu'il y ai eut de coup d’état "classique".

Le fait qu'il y ait un président et un premier ministre ne veut pas dire que ce ne soit pas les militaires qui aient le pouvoir effectif.

Un moyen de voir si les militaires ont le pouvoir c'est d'observer l’évolution de leur compte en banque et du budget de l’armée, de compter le nombre de civils jugés par des tribunaux militaires, de tracer a la source les nouvelles lois, etc.

Disclaimer: je ne connais absolument rien a la situation en Tunisie, j'avance juste des généralités.

[Chitah]

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAJA2643p006-007-bis.xml9/usa-election-legislative-ben-ali-islamistetunisie-alliance-strategique.html

Selon une source à l’ambassade des États-Unis à Tunis, les Américains seraient prêts à soutenir une coalition entre les islamistes et les destouriens, seules forces politiques capables, selon eux, de diriger efficacement le pays après l’élection d’une Assemblée constituante (prévue le 23 octobre).

Évidemment, qui dit islamiste dit integriste dit djihadiste dit destruction de l'Occident en marche.