Freeman Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Quand Jacques Chirac a voulu empêcher Sarkozy d'être Président de l'UMP, il a tout fait pour l'en dissuader, en envoyant ses petits copains chiraquiens contre lui. Ceux-ci n'ont pas arrêté de lui chercher des poux, à tel point que Sarkozy en est sortit renforcé dans ses convictions. Il a donc pris l'UMP, rien que pour les emmerder. Façon de parler. Chirac a même cherché un chiraquien contre lui à la Présidence, mais aucun de ceux-là n'a voulu y laisser des plumes, le scrutin étant donné gagné d'avance pour Sarkozy. Et bien finalement, pour le libéralisme, c'est la même chose. Les français en général ne sont peut-être pas tous des rothbardiens convaincus, mais ils le deviendront par la faute des socialistes, ceux qui sont le plus hostile au libéralisme. Pourquoi ? En raison de leurs excès. Au lieu de lâcher du lest et de réformer la France, de dire " nous nous sommes trompés, nous avons dit des choses fausses, voici la vérité " ils persistent dans leur logique anti-réformiste, ils continuent de véhiculer des préjugés grâce à Attac qui rédige les programmes scolaires, et grâce à l'appui de quelques gauchistes bien sélectionnés au sein des médias. Mais cette stratégie ne tiendra pas longtemps. Les peuples ont horreur de la pensée unique. Ils ont vérouillé la France, mais les français veulent se libérer de leur tutelle et gagner leur indépendance. Comment sinon mieux expliquer la faiblesse des syndicats, le déclin de la presse, la montée des abstentionnistes et des extrémistes ? Le peuple attend un réel changement. L'énarchie, qui a confisqué notre démocratie durant des décennies, finira par tomber. Les socialistes, à force de cracher sur les libéraux en répétant partout qu'ils disent n'importe quoi, qu'ils sont givrés, comme sur un certain forum Science Po, lassent les gens. Ceux-ci n'ont qu'une chose à faire : se documenter auprès d'autres sources d'information. Pour comprendre qu'ils se sont fait manipulés. Et après, ce n'est pas difficile : ceux qui disent n'importe quoi, ce sont les socialistes, pas les libéraux. A partir de là, ils quittent les forums gauchistes pour se retrouver ici ! ( c'est un exemple ). On voit bien le changement voulu par les français avec le succès en librairie des livres de Jacques Marseille ou encore de Nicolas Bavarez. Les français en ont assez. Ils veulent que ça change. Indirectement, les socialistes, en refusant tout changement, précipitent leur chute. Dans 20 ans, la France sera libérale.
ricotrutt Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 tu veux dire qu'il faut concentrer nos efforts sur la dénociation de lapensée unique socialiste?
Invité Lafronde Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 On voit bien le changement voulu par les français avec le succès en librairie des livres de Jacques Marseille ou encore de Nicolas Bavarez. Oriana Fallaci vend beaucoup de livres également, pourtant je ne connais pas beaucoup de français qui se réclament de ses idées. Quand la politique socialo ou UMPiste se plante, tout le monde est là à railler l'excès de libéralisme là où il n'y en a même pas, pas de raison que ça change. Ce n'est pas en voyant ces politiques échouer que les français vont soudainement se transformer en libertariens confirmés, il faut avant tout savoir ce qu'est le libéralisme avant de tomber dans ses bras, le problème avec ton analyse est que tu sautes cette étape alors qu'elle est primordiale.
Coldstar Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Tu te fais des idées Freeman… Je ne suis pas défaitiste, mais tes harangues sur l'élan populaire libérale à venir ressemblent plus à de la méthode Coué qu'autre chose!
ricotrutt Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 les gens ne sauront jamais tous ce qu'est le libéralisme, tout comme ils ne savent pas ce qu'est le gaullisme ni le socialisme. Arretons de croire qu'on doit commencer par leur apprendre la théorie!!!!
Ronnie Hayek Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Oriana Fallaci vend beaucoup de livres également, pourtant je ne connais pas beaucoup de français qui se réclament de ses idées.<{POST_SNAPBACK}> Les "idées" qu'elles prônent sont quand même, hélas, très présentes en France - et pas seulement, là, du reste.
Invité Lafronde Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Les "idées" qu'elles prônent sont quand même, hélas, très présentes en France - et pas seulement, là, du reste. <{POST_SNAPBACK}> Ses idées sont présentes mais elles ne sont pas majoritaires, ces idées sont celles d'une droite à la limite de l'extrême-droite mais qui n'ose pas trop s'assumer en somme ou alors celles d'une chevènementiste comme l'on dirait en France. Rien de très populaire finalement, c'est le moins que l'on puisse dire.
Invité Lafronde Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 les gens ne sauront jamais tous ce qu'est le libéralisme, tout comme ils ne savent pas ce qu'est le gaullisme ni le socialisme. Arretons de croire qu'on doit commencer par leur apprendre la théorie!!!! <{POST_SNAPBACK}> Pas la peine de faire lire tout Bastiat aux français, seulement de les éclairer sur ce qu'est vraiment le libéralisme, notamment en appuyant sur le fait que nous ne sommes pas plus pro-patrons que pro-ouvriers, juste pro-droits individuels. Si tu veux te passer de cette entreprise, à ta guise, mais ne t'étonne pas que 99% de la pop. de ce pays pensent que nous roulons pour le MEDEF.
ricotrutt Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 oui ça c'est évident mais pour moi expliquer le libéralisme en disant que ce n'est pas la défense acharnée du patron est quelque peu…lacunaire. Donc nous défendre des allégations de bas niveau de la gauche c'est sur, mais de là à expliquer l'essence du libéralisme je ne crois pas
Toast Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Si la France (comme n'importe quel autre nation) vient à refuser la social démocratie, je pense que cela ne pourra se faire qu'après une crise soulignant sérieusement l'inefficacité, l'injustice et l'incohérence d'un tel système. Ce n'est pas en faisant lire des bouquins de quatre cent pages que l'on fera adhérer les gens au libéralisme. Il suffit de s'en convaincre en allant jeter un coup d'oeil chez les cocos et autres altermondialeux. Honnêtement, cela m'étonnerait fort que le militant de base d'ATTAC (ou apparenté) ce soit tapé ne serait ce que Le Capital de Marx. Quant à une France libérale dans vingt ans, c'est plus que de l'optimisme.
Invité Lafronde Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Si la France (comme n'importe quel autre nation) vient à refuser la social démocratie, je pense que cela ne pourra se faire qu'après une crise soulignant sérieusement l'inefficacité, l'injustice et l'incohérence d'un tel système. crise majeure même. Comme je l'ai précisé à ricotrutt, je ne pas confiance aux 60 millions de français pour lire l'intégrale de Bastiat, nous sommes d'accord là dessus. Seulement, il faut bien se mettre en tête que dans l'esprit des gens, ça donne un gros truc du genre : "libéralisme = fascisme + colonialisme + criminalisation de la pauvreté + ordre moral puritain" (et encore, je ne prends pas en compte les fans de Robespierre & co qui mettent le mot "libéral" de partout où ça sonne bien et colle "néo-libéral" là où il y a matière à diaboliser..) et j'en passe et des meilleures. Il ne faut pas se voiler la face : c'est pas bien compliqué d'expliquer aux gens que "libéralisme = laissez-passer des idées + des migrants + des échanges économiques + des moeurs + etc.".
Invité Lafronde Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 si on le veut vraiment, rien n'est impossible (devinez qui)
Freeman Posté 16 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 16 janvier 2005 tu veux dire qu'il faut concentrer nos efforts sur la dénociation de lapensée unique socialiste? Voilà. C'est ça que j'ai voulu dire quand j'ai dit qu'il fallait reprendre la stratégie des néo-cons qui s'est amorcée au début des années 60. Il faut reconquérir les masses, complètement manipulées par les socialistes, leur dire la vérité. Il faut se bouger, mais cela demande des moyens. C'est vrai que les républicains avaient plus d'argent que nous mais… Oriana Fallaci vend beaucoup de livres également, pourtant je ne connais pas beaucoup de français qui se réclament de ses idées.Quand la politique socialo ou UMPiste se plante, tout le monde est là à railler l'excès de libéralisme là où il n'y en a même pas, pas de raison que ça change. Ce n'est pas en voyant ces politiques échouer que les français vont soudainement se transformer en libertariens confirmés, il faut avant tout savoir ce qu'est le libéralisme avant de tomber dans ses bras, le problème avec ton analyse est que tu sautes cette étape alors qu'elle est primordiale. C'est qui tout le monde ? Moi quand j'ai été parler du libéralisme à ma fac, je peux vous dire qu'ils apprennent très vite, comme moi j'ai appris très vite. Il m'a fallu quelques mois pour devenir minarchiste. Tu te fais des idées Freeman… Je ne suis pas défaitiste, mais tes harangues sur l'élan populaire libérale à venir ressemblent plus à de la méthode Coué qu'autre chose! Je crois que tu sous-estimes l'intelligence des français… Ses idées sont présentes mais elles ne sont pas majoritaires, ces idées sont celles d'une droite à la limite de l'extrême-droite mais qui n'ose pas trop s'assumer en somme ou alors celles d'une chevènementiste comme l'on dirait en France. Rien de très populaire finalement, c'est le moins que l'on puisse dire. L'hégémonie culturelle de la gauche… Pas la peine de faire lire tout Bastiat aux français, seulement de les éclairer sur ce qu'est vraiment le libéralisme, notamment en appuyant sur le fait que nous ne sommes pas plus pro-patrons que pro-ouvriers, juste pro-droits individuels. Si tu veux te passer de cette entreprise, à ta guise, mais ne t'étonne pas que 99% de la pop. de ce pays pensent que nous roulons pour le MEDEF. Malin… Bon résumons : nous sommes minoritaires dans l'opinion publique française. Les français sont persuadés que les socialistes au pouvoir c'est une bonne chose, parce qu'ils sont manipulés par les médias eux-mêmes à la solde de la gauche. Ce n'est pas difficile à prouver : l'Express, le Nouvel Obs, le Point, Libé, Le Monde sont de gauche.Le Figaro est le moins à gauche de tous, et Valeurs Actuelles est le seul journal libéral. Nous avons heureusement des associations comme Contribuables Associés qui fait du bon boulot, et Liberté Chérie qui est bien aussi. C'est principalement grâce à elle que je suis sortie du trou, son rôle est non négligeable. D'autant plus qu'à la télé on a vu des fonctionnaires dans le cortège de la manif du 15 juin, et des jeunes. Ca va faire taire les gauchistes qui disent que les jeunes ne sont pas libéraux… Notre rôle maintenant est de faire véhiculer l'idée que le libéralisme c'est moderne, et que la jeunesse est libérale. Insistons sur les droits de l'homme, pour faire taire les préjugés ( libéraux = fachos ), parlons du développement durable, du commerce équitable puisque c'est libéral. Insistons sur le fait que le patronat n'est pas libéral, et que nous le sommes. Critiquons-le si nécessaire. Ecrivons des livres qui positivent le libéralisme, puisque notre objectif est que les gens soient libéraux sur la durée. A force de répéter nos idées, les gens vont douter et commencer à admettre que nous disons la vérité. J'ai repris cette stratégie sur ma fac. Plus nous démolirons la gauche ( avec des arguments, attention ), plus nous réunirons du monde dans des amphis, mieux ce sera. Trouvons des alliés qui puissent nous financer et donc nous aider. Des chefs d'entreprises, des publicitaires, des contribuables exaspérés qui veulent se cotiser pour une action, des fondations, tout ce que vous voulez ! Puisque les médias sont de gauche, à nous de reprendre leur rôle, même si nous n'avons pas leurs moyens évidemment. Eclairons-les gens et montons de grands coups médiatiques. Il faut que nous soyons les plus nombreux possible, pour que l'opinion nous entende et comprenne la vérité. Même si de toute façon, il y aura toujours l'interprétation des médias qui n'ira pas nécessairement en notre faveur. Achevons notre programme, créeons notre propre formation politique, ayons des candidats, et débrouillons-nous pour les faire élire. Il faut se faire bien voir par les habitants du quartier où nous nous installerons, ou où nous sommes déjà installés. Il faut ensuite leur dire nos idées, et les éclairer. Ensuite, quand nous aurons des élus, nous agirons pour qu'ils se fassent entendre, mais cela fera des rentrées fiscales… S'il faut des alliés, trouvons des alliés, soit à l'UMP, soit à l'UDF. Démerdons-nous. Enfin, quand nous serons plus tard à l'Assemblée Nationale, et toujours plus nombreux, nous pourrons nous exprimer vraiment devant les télés et dire la vérité aux gens. Faisons-nous recevoir sur les plateaux télé. C'est important. Parce qu'après, quand l'opinion saura qu'on l'a trompée pendant des décennies, je ne donne pas cher de la peau de nos politichiens qui nous gouvernent, comme disait l'autre.
Invité Lafronde Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 parlons du développement durable, du commerce équitable puisque c'est libéral ah bon ? C'est qui tout le monde ?Moi quand j'ai été parler du libéralisme à ma fac, je peux vous dire qu'ils apprennent très vite, comme moi j'ai appris très vite. Il m'a fallu quelques mois pour devenir minarchiste. Ok, bonne chance pour envoyer 99% des français à la Fac ou je-ne-sais-où pour apprendre toute la journée ce qu'est le libéralisme.
Toast Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 crise majeure même. Comme je l'ai précisé à ricotrutt, je ne pas confiance aux 60 millions de français pour lire l'intégrale de Bastiat, nous sommes d'accord là dessus. Seulement, il faut bien se mettre en tête que dans l'esprit des gens, ça donne un gros truc du genre : "libéralisme = fascisme + colonialisme + criminalisation de la pauvreté + ordre moral puritain" (et encore, je ne prends pas en compte les fans de Robespierre & co qui mettent le mot "libéral" de partout où ça sonne bien et colle "néo-libéral" là où il y a matière à diaboliser..) et j'en passe et des meilleures.Il ne faut pas se voiler la face : c'est pas bien compliqué d'expliquer aux gens que "libéralisme = laissez-passer des idées + des migrants + des échanges économiques + des moeurs + etc.". Totalement d'accord avec toi. Nous avons heureusement des associations comme Contribuables Associés qui fait du bon boulot, et Liberté Chérie qui est bien aussi. C'est principalement grâce à elle que je suis sortie du trou, son rôle est non négligeable. D'autant plus qu'à la télé on a vu des fonctionnaires dans le cortège de la manif du 15 juin, et des jeunes. Ca va faire taire les gauchistes qui disent que les jeunes ne sont pas libéraux… Faut bien avouer que dans leur immense majorité les jeunes sont bien loin du libéralisme (à part sur le plan des moeurs). En tout cas, vu que nous nous inscrivons sur le long terme, ce n'est pas en "convertissant" des vieux de 70 ans que l'on fera connaître nos idées. Va falloir que je pense sérieusement à préparer un speech pour le lycée ! :icon_mrgreen:
Invité Lafronde Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Va falloir que je pense sérieusement à préparer un speech pour le lycée ! Bonne chance!! La simple vision quotidienne d'une armée de t-shirts à l'effigie du Che me lasse plus que ça ne me motive.
Toast Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Va falloir que je pense sérieusement à préparer un speech pour le lycée ! Bonne chance!! La simple vision quotidienne d'une armée de t-shirts à l'effigie du Che me lasse plus que ça ne me motive. <{POST_SNAPBACK}> C'est malheureusement presque rentré dans les moeurs.
Freeman Posté 16 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 16 janvier 2005 Va leur dire combien les communistes ont fait de victimes, tu vas voir… Et n'hésites pas à dire " tu n'as pas honte ! " à un vendeur de ce genre de trucs.
ricotrutt Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 tu ne te résumes pas freeman, tu développes. Alors je tente l'exercice; tu proposes de: 1/insister sur les dts de l'homme 2/nous détacher du patronat, si besoin par la critique 3/démolir la gauche par l'argumentation bon là il n'y a que la première étape, la plus importante pour l'instant. D'où ma question: comment faisons nous tout ça de manière à être entendu par le plus de monde possible.?
Freeman Posté 16 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 16 janvier 2005 Le problème majeur, c'est le financement. Même si on réussit à rassembler des gens grâce à Internet et faire un coup médiatique, je crains que cela ne suffisse pas.
Etienne Posté 16 janvier 2005 Signaler Posté 16 janvier 2005 Bon résumons : nous sommes minoritaires dans l'opinion publique française. Les français sont persuadés que les socialistes au pouvoir c'est une bonne chose, parce qu'ils sont manipulés par les médias eux-mêmes à la solde de la gauche. Ce n'est pas difficile à prouver : l'Express, le Nouvel Obs, le Point, Libé, Le Monde sont de gauche.Le Figaro est le moins à gauche de tous, et Valeurs Actuelles est le seul journal libéral. <{POST_SNAPBACK}> Je n'aime pas beaucoup cette dialectique du "on-est-manipulé-par-les médias"; notamment parce qu'elle peut très facilement être retournée contre le marché libre. Mais, cette opinion ne regarde que moi. De plus, je n'ai jamais aimé non plus - et je les trouve qui plus est, peu efficace - les arguments hargneux, et les attaques personnelles. Quant à dire que Le Point est un journal de gauche, je trouve que tu y vas un peu fort. Baverez et Revel signe très régulièrement des papiers dans ce magazine. Et même si l'éditorialiste (Claude Imbert) a des relents droite-malsaine-et-react', il critique très souvent les illusions de la redistribution, avec la prose qui lui est sienne. Pour Le Monde, il n'est pas si sectaire que cela; bien au contraire!
Ronnie Hayek Posté 17 janvier 2005 Signaler Posté 17 janvier 2005 Sans compter que si les idées libérales ne sont pas médiatisées, ce n'est pas tant la faute de la presse que des libéraux qui ne s'intéressent pas aux médias.
Etienne Posté 17 janvier 2005 Signaler Posté 17 janvier 2005 Pour Le Monde, il n'est pas si sectaire que cela; bien au contraire! <{POST_SNAPBACK}> J'oubliais : je ne crois pas que l'on est grand-chose à craindre du Monde contre le libéralisme. Le journal de référence publie des points de vue de toutes sensibilités politiques (y compris libéraux); et concernant les éditos, il y en a trois : l'éditorial de Colombani, en général d'une facture assez médiocre (et c'est un point de vue que j'ai d'avant ma conversion au libéralisme); en tout cas, bien plus mauvais que ceux de Beuve-Mery un édito TV, qui, avec quelques pointes d'humour est assez banal un excellent édito, en dernière page, non politique, assez caustique en dernière page (je vous les conseille )
ricotrutt Posté 17 janvier 2005 Signaler Posté 17 janvier 2005 Le problème majeur, c'est le financement. Même si on réussit à rassembler des gens grâce à Internet et faire un coup médiatique, je crains que cela ne suffisse pas. <{POST_SNAPBACK}> encore faudrait il trouver que faire comme "coup médiatique". et que cela changerait il concrètement RH si nous nous intéressions aux médias.?
Ronnie Hayek Posté 17 janvier 2005 Signaler Posté 17 janvier 2005 encore faudrait il trouver que faire comme "coup médiatique". et que cela changerait il concrètement RH si nous nous intéressions aux médias.? <{POST_SNAPBACK}> D'abord, cela mettrait un terme au classique refrain calimeresque et victimaire "Ouin, ouin, les vilains gauchistes de journaleux ne nous aiment pas !". Ensuite, cela permettrait de quitter la position défensive pour en adopter une autre, plus décomplexée. Les idées libérales ne seront comprises que si les libéraux y mettent du leur, au lieu de se déresponsabiliser en gueulant continuellement sur le "complot gauchiste-médiatique".
Etienne Posté 17 janvier 2005 Signaler Posté 17 janvier 2005 D'abord, cela mettrait un terme au classique refrain calimeresque et victimaire "Ouin, ouin, les vilains gauchistes de journaleux ne nous aiment pas !". Les idées libérales ne seront comprises que si les libéraux y mettent du leur, au lieu de se déresponsabiliser en gueulant continuellement sur le "complot gauchiste-médiatique". <{POST_SNAPBACK}> C'est tout à fait ce que je voulais dire, mais en version plus light
ricotrutt Posté 17 janvier 2005 Signaler Posté 17 janvier 2005 hum actually ce que je voulais dire c'est que les libéraux s'intéressent déjà aux médias en réalité (sauf certains qui considèrent que le libéralisme est une philosophie de vie et pas une politique, mais ils sont finalement les moins nombreux) et que ce n'est pas pour ça qu'ils y ont une audience (d'ailleurs je pense que c'est pour ça qu'on s'en plaint, parce que ça nous énerve de ne pas réussir à intéresser les médias). et du coup la réposne sur le "coup d'éclat" a été éludée….
Freeman Posté 17 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 17 janvier 2005 A propos du Point : vous êtes sûr que le rédacteur en chef c'est Claude Imbert ? Parce qu'il m'a semblé avoir vu quelqu'un d'autre sur le plateau de LCI qui disait qu'il était rédacteur du point et fabiusien. C'est pour cela que ça m'étonnait moi du coup, le " l'homme de l'année " avec Hollande en couverture.
Jerome Morrow Posté 17 janvier 2005 Signaler Posté 17 janvier 2005 hum actually ce que je voulais dire c'est que les libéraux s'intéressent déjà aux médias en réalité (sauf certains qui considèrent que le libéralisme est une philosophie de vie et pas une politique, mais ils sont finalement les moins nombreux) quel rapport ? Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas de politique qu'on ne s'exprime pas. Les médias ne parlent pas que de politique que je sache. Le libéralisme n'est pas une philosophie de vie, c'est une philosophie tout court. Ce qui signifie que le libéralisme est également un certain état d'esprit. Logiquement, on ne peut pas se dire libéral et vouloir imposer le libre échange. Les libéraux que tu vois pour moi ne sont pas forcement des libéraux. Mais tu as raison sur un point : il y pleins de libéraux en france, mais ces derniers s'ignorent la plupart du temps, donc toi Ricoré tu ne peux pas les convier à ton petit déjeuner pour les compter. Par contre ton libéralisme en boite rassemble tous les pseudo-libéraux de droite dans ton calcul. et que ce n'est pas pour ça qu'ils y ont une audience (d'ailleurs je pense que c'est pour ça qu'on s'en plaint, parce que ça nous énerve de ne pas réussir à intéresser les médias). et du coup la réposne sur le "coup d'éclat" a été éludée…. Parce que t'es pas créatif, je te propose un slogan choc :Le soleil vient de se lever encore une rude journée pour le gouvernement et l'UMP, heureusement il y a l'ami Ricoré. Il vient toujours au bon moment avec ses textes socialisants l'ami de l'UMP, l'ami de la droite libérée l'ami Ricoré L'ami Ricoré, le libéralisme qui fait les délices des petits déjeuners de la droite. il suffisait de demander
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.