FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Lu sur http://blozzer.com/LiveStream?threadid=58 Nos états sont surendettés, et pourtant nos peuples sont extrêmement riches. La dette totale de l'Etat français ne représente que 20% du patrimoine des français, et pourtant l'Europe quémende l'aide de pays pauvres, comme la Chine. Les solutions que nous mettons en place via la BCE portent préjudice à des pays pauvres, donc à des peuples pauvres. Comment ose-t-on? Le Brésil se plaint du "tsunami" monétaire causé par les pays riches face à la crise La présidente brésilienne Dilma Rousseff a accusé les pays riches d'avoir déclenché un "tsunami" monétaire en abaissant le coût du crédit pour faire face à la crise économique mondiale, ce qui pénalise les pays en voie de développement tels que le Brésil. "Nous sommes préoccupés par ce tsunami monétaire (que causent) les pays développés", a déclaré jeudi Mme Rousseff dans un discours aux chefs d'entreprises et aux dirigeants syndicaux. […] Selon elle, ces capitaux bon marché prennent le chemin du Brésil, dont la monnaie est forte et les taux d'intérêts élevés. Le Brésil estime que cette "guerre des changes" renchérit ses produits tout en diminuant les prix de ceux venus d'Europe ou des Etats-Unis. […] Le Brésil tente depuis plusieurs années d'enrayer l'appréciation de sa devise, le real, qui a déjà augmenté de plus de 8% face au dollar depuis le début de l'année. http://www.boursorama.com/actualites/le-bresil-se-plaint-du-tsunami-monetaire-cause-par-les-pays-riches-face-a-la-crise-72b0ab6d9daad8b0acba9c059bbc123f Non contents d'être les plus grands consommateurs des ressources naturelles de la planète et les plus gros pollueurs, non contents d'utiliser des armées de travailleurs pauvres des pays sous-développés ou en voie de développement pour satisfaire leurs besoins de riches insatisfaits, les états occidentaux ne trouvent rien de mieux, pour compenser leurs gabegies clientélistes et leur inconséquence politique, que de faire payer les pays pauvres en déstabilisant sournoisement leurs exportations. A quand un tribunal international contre les crimes économiques? nos dirigeants incompétents (sauf pour s'enrichir), nos élites voraces, leurs copains les banquiers centraux… tout ce petit monde devrait avoir à répondre de ses actes et de leur impact sur le monde dans son ensemble.
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 Les liens ne ressortent pas, je n'ai pas compris pourquoi. "De Koâ J'Me Mêle ??" C'est vrai, pourquoi ne pas rester focalisé sur nos petits problèmes de riches?
jamkan Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 nos peuples sont extrêmement riches. Non. La dette totale de l'Etat français ne représente que 20% du patrimoine des français Le patrimoine des français n'appartient pas à l'Etat. Non contents d'être les plus grands consommateurs des ressources naturelles de la planète et les plus gros pollueurs Et alors ? Les liens ne ressortent pas, je n'ai pas compris pourquoi. Moins de 100 posts
Acéphale Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Un tribunal international quelle super idée ! et puis tant qu'à faire profitons en pour interdire internationalement la pauvretée, le malheur, la mort etc…
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 "Le patrimoine des français n'appartient pas à l'Etat." Parce-que l'Etat en a décidé ainsi. L'Etat pourrait très bien décider d'un prélèvement "one shot" de 20% du patrimoine des français, ou de 25% du patrimoine des 10% les plus riches, et finie la crise de la dette! Mais le résultat est là, le peuple européen est l'un des plus riches du monde, en revenu et en patrimoine. Dire que c'est faux sans aucune argumentation relève du dogmatisme. Donc des peuples riches conduisent des politiques cyniques vis à vis des peuples pauvres. L'histoire jugera…
Kuing Yamang Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Les liens ne ressortent pas, je n'ai pas compris pourquoi. La bêtise est-elle ton énergie ? "De Koâ J'Me Mêle ??" C'est vrai, pourquoi ne pas rester focalisé sur nos petits problèmes de riches? À quand un tribunal international pour juger puis pendre ceux qui veulent voler du fric ou autres propriétés privées aux autres ?
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 et puis tant qu'à faire profitons en pour interdire internationalement la pauvretée, le malheur, la mort etc… Excusez-moi, mais je ne vois pas le rapport… Certains dictateurs qui ont fait crever des gens en-dehors de l'Europe ont bien été jugés en Europe… Faire n'importe quoi économiquement peut avoir des conséquences dramatiques, on le constate tous les jours.
José Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Parce-que l'Etat en a décidé ainsi. L'Etat pourrait très bien décider d'un prélèvement "one shot" de 20% du patrimoine des français, ou de 25% du patrimoine des 10% les plus riches, et finie la crise de la dette! Nonossage requis.
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 La bêtise est-elle ton énergie ? Le respect fait-il partie des valeurs des libéraux de liberaux.org? À quand un tribunal international pour juger puis pendre ceux qui veulent voler du fric ou autres propriétés privées aux autres ? Jusqu'À nouvel ordre, la taxation et l'imposition par des Etats démocratiques n'ont rien À voir avec le vol.
José Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Le respect fait-il partie des valeurs des libéraux de liberaux.org? Oui. Mais pas envers les usurpateurs.
Kuing Yamang Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Le respect fait-il partie des valeurs des libéraux de liberaux.org? Le respect, une histoire d'étiquette n'est pas. En tant qu'individu, me respecter tu peux, mais ça n'engage que toi et aucune symétrie me demander tu ne peux. Edit: post croisé avec Lulu. Jusqu'À nouvel ordre, la taxation et l'imposition par des Etats démocratiques n'ont rien À voir avec le vol. Ah bon ?
jamkan Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 "Le patrimoine des français n'appartient pas à l'Etat." Parce-que l'Etat en a décidé ainsi. Non. Cela ne lui appartient pas, c'est un fait. Jusqu'à nouvel ordre, la taxation et l'imposition par des Etats démocratiques n'ont rien à voir avec le vol. Dire que c'est faux sans aucune argumentation relève du dogmatisme. Dire que les Français sont extrêmement riches, alors que le salaire médian tourne autour de 1600-1700 € par mois, relève de la connerie.
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 Nonossage requis. Lucilio, vous avez l'air d'un pilier du forum avec vos 26K messages, mais ça ne signifie pas que vous déteniez la Vérité. Je suis libéral, et je considère qu'un patrimoine acquis de manière groucho-clientéliste n'a pas de légitimité particulière. On peut en discuter, mais merci de ne pas prendre de haut ceux qui pensent différemment de vous. Oui. Mais pas envers les usurpateurs. Usurpateur de quoi? Vous êtes des ayatollahs du libéralisme? toute pensée divergente est "hérétique"?
José Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 On rappelle les fondamentaux : un mec qui écrit "L'état pourrait très bien décider d'un prélèvement "one shot" de 20% du patrimoine des français, ou de 25% du patrimoine des 10% les plus riches, et finie la crise de la dette !" a gagné son billet d'entrée au parti socialiste de droite ou au parti socialiste canal historique ; mais il n'a rien à faire sur un forum libéral.
Alliterator Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Lucilio, vous avez l'air d'un pilier du forum avec vos 26K messages, mais ça ne signifie pas que vous déteniez la Vérité. Si.
Gio Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Jusqu'À nouvel ordre, la taxation et l'imposition par des Etats démocratiques n'ont rien À voir avec le vol. Pourquoi ?
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 Pourquoi ? Ben, quand Hollande aura mis en place son taux marginal à 75%, je vous propose d'aller porter plainte à la Police, on verra comment vous serez reçu… Vous me répondrez peut-être que l'Etat a le monopole du vol légal, mais c'est une figure de style: la notion de vol n'a de sens que dans un cadre juridique, or c'est l'Etat qui fixe ce cadre. Je conchie évidemment ce taux d'imposition, mais si plus de 50% des français l'ont voulu, on ne pourra pas appeler ça du vol, que ça vous/nous plaise ou pas. Si. Ah ok. On comprend mieux pourquoi les libéraux sont obligés de raser les murs en France. Avoir le melon, ça n'aide pas à faire passer ses idées…
José Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 …si plus de 50% des français l'ont voulu, on ne pourra pas appeler ça du vol, que ça vous/nous plaise ou pas. Ah !? Parce que le juste et l'injuste se décide maintenant à la majorité de 50% des voix plus une. Dis, tu sais qui est Bastiat ?
Acéphale Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Dis, tu sais qui est Bastiat ? Il doit avoir un "t" de trop, il doit plutôt être fan de la ville corse.
Gio Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 Ben, quand Hollande aura mis en place son taux marginal à 75%, je vous propose d'aller porter plainte à la Police, on verra comment vous serez reçu…Vous me répondrez peut-être que l'Etat a le monopole du vol légal, mais c'est une figure de style: la notion de vol n'a de sens que dans un cadre juridique, or c'est l'Etat qui fixe ce cadre. Je conchie évidemment ce taux d'imposition, mais si plus de 50% des français l'ont voulu, on ne pourra pas appeler ça du vol, que ça vous/nous plaise ou pas. "Un droit, dans l'abstrait, est un fait; ce n'est pas quelque chose qui se donne, s'établit ou se confère ; il est. De l'exercice d'un droit, le pouvoir peut me priver ; de ce droit lui-même, jamais." Voltairine de Cleyre Etrange pour un libéral de défendre le positivisme juridique, alors que le libéralisme repose sur le droit naturel. Le vol peut être une chose tout à fait légalisée et organisée. De même que toute sorte de crime, qui n'en restent pas moins des crimes du point de vue de l'éthique libérale.
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 Ah !? Parce que le juste et l'injuste se décide maintenant à la majorité de 50% des voix plus une. Dis, tu sais qui est Bastiat ? Merci pour le lien, je n'ai pas lu ce texte mais je le ferai dès que possible. Néanmoins, je peux déjà répondre: je n'ai pas dit que la loi définissait le "juste". Il suffit de voir ce qu'était la loi sous l'occupation (point godwin, ok)… qui n'était d'ailleurs pas une démocratie. Je ne suis naturellement pas pour le genre de prélèvement "one shot" que j'ai décrit… en temps normal. Sauf que… quand la loi a été inique pendant longtemps, comme revenir à une situation saine sans solutions iniques? Les taux artificiellement bas qui ont gonflé les actifs, et notamment le patrimoine des propriétaires/des plus riches, c'est du libéralisme? l'immigration massive qui pousse les salaires du privé à la baisse, tandis que les fonctionnaires sont bien au chaud, c'est du libéralisme? le syndicalisme qui défend ceux qui ont le "sésame" CDI au détriment des jeunes et des précaires, c'est du libéralisme? l'abaissement de l'âge de la retraite à un niveau insoutenable, et des niveaux de pension sans mesure avec les cotisations pour les générations précédentes, c'est du libéralisme? Donc je me répète: un patrimoine mal acquis n'a pas de légitimité. Dire ça, ce n'est ni libéral, ni anti-libéral, c'est juste logique.
Kuing Yamang Posté 2 mars 2012 Signaler Posté 2 mars 2012 la notion de vol n'a de sens que dans un cadre juridique, or c'est l'Etat qui fixe ce cadre. Ben voilà: une bande de mecs que tu ne verras jamais décide à ta place ce qui va t'arriver et ce que tu vas subir. Je te rappelle une chose: pour chaque euro (ou unité de travail) que quelqu'un (l'Etat) obtient "gratuitement", une autre personne (toi, moi, lui, imposés) a dû produire cet euro (ou unité de travail). Donc quand l'Etat confisque cet euro (ou UT) à un individu, ça revient à faire travailler cet individu gratuitement et il n'y a aucune différence entre l'esclavagisme et faire travailler quelqu'un ainsi, c'est à dire gratuitement et sous la contrainte.
FanDeBastiat Posté 2 mars 2012 Auteur Signaler Posté 2 mars 2012 "Un droit, dans l'abstrait, est un fait; ce n'est pas quelque chose qui se donne, s'établit ou se confère ; il est. De l'exercice d'un droit, le pouvoir peut me priver ; de ce droit lui-même, jamais." Voltairine de Cleyre Etrange pour un libéral de défendre le positivisme juridique, alors que le libéralisme repose sur le droit naturel. Le vol peut être une chose tout à fait légalisée et organisée. De même que toute sorte de crime, qui n'en restent pas moins des crimes du point de vue de l'éthique libérale. Je suis d'accord avec vous sur le plan théorique/philosophique. Mais j'ai tendance à vouloir rester pragmatique. Si vous dites qu'un certain niveau de taxation de l'Etat, c'est du vol, alors tout transfert d'argent des contribuables vers des catégories particulières est assimilable à du vol. De même, des politiques de gonflement du prix des actifs s'apparente à du vol vis à vis des nouveaux entrants du système (jeunes, etc…). Des retraites trop généreuses pour une génération, c'est voler les générations suivantes, etc… Et ce qui a été volé doit pouvoir être repris, non?
FanDeBastiat Posté 3 mars 2012 Auteur Signaler Posté 3 mars 2012 Je te rappelle une chose: pour chaque euro (ou unité de travail) que quelqu'un (l'Etat) obtient "gratuitement", une autre personne (toi, moi, lui, imposés) a dû produire cet euro (ou unité de travail). Donc quand l'Etat confisque cet euro (ou UT) à un individu, ça revient à faire travailler cet individu gratuitement et il n'y a aucune différence entre l'esclavagisme et faire travailler quelqu'un ainsi, c'est à dire gratuitement et sous la contrainte. Ca c'est dans l'hypothèse de laboratoire où l'argent gagné par les individus est réellement issu de leur travail. Quid des plus-values immobilières des dernières années? le talent des baby-boomers? leur travail intensif? Quid des belles retraites versées dès 60 ans sur le dos des jeunes actifs précaires? Quid de la mondialisation qui profite aux plus riches au détriment du salarié moyen? (et quand je dis moyen, j'inclus aujourd'hui les ingénieurs, par exemple) Quid des pré-retraites démentielles versées ces dernières années au frais des contribuables? (sur le dos des générations futures, comme d'habitude) Ca fait 40 ans que l'Etat français mène une politique confiscatoire vis à vis des générations futures. Je pense représenter cette "génération future" à qui on veut faire maintenant payer les gabegies passées et encore présentes, et ce ne sont pas les belles théories libérales (avec lesquelles je suis en accord dans l'absolu) qui mettront de la justice dans ce bordel.
Noob Posté 3 mars 2012 Signaler Posté 3 mars 2012 Quid des plus-values immobilières des dernières années? le talent des baby-boomers? leur travail intensif? Quid des belles retraites versées dès 60 ans sur le dos des jeunes actifs précaires? Quid de la mondialisation qui profite aux plus riches au détriment du salarié moyen? (et quand je dis moyen, j'inclus aujourd'hui les ingénieurs, par exemple) Quid des pré-retraites démentielles versées ces dernières années au frais des contribuables? (sur le dos des générations futures, comme d'habitude) Ca fait 40 ans que l'Etat français mène une politique confiscatoire vis à vis des générations futures. Je pense représenter cette "génération future" à qui on veut faire maintenant payer les gabegies passées et encore présentes, et ce ne sont pas les belles théories libérales (avec lesquelles je suis en accord dans l'absolu) qui mettront de la justice dans ce bordel. 1. OSEF 2. Les libéraux veulent passer à un caisse de retraite privée. 3. N'importe quoi, c'est sans doute être moins riche que d'avoir un iphone un accès à internet et des fringues par dessus la gueule. T'es vraiment sûr d'avoir lu Bastiat ? 4. Couper dans ce merdier. Ta conclusion c'est quoi : on continue la même musique ?
JackieV Posté 3 mars 2012 Signaler Posté 3 mars 2012 Si vous dites qu'un certain niveau de taxation de l'Etat, c'est du vol, alors tout transfert d'argent des contribuables vers des catégories particulières est assimilable à du vol. De même, des politiques de gonflement du prix des actifs s'apparente à du vol vis à vis des nouveaux entrants du système (jeunes, etc…). Des retraites trop généreuses pour une génération, c'est voler les générations suivantes, etc… Oui voilà, c'est exactement ça. Parce-que l'Etat en a décidé ainsi. L'Etat pourrait très bien décider d'un prélèvement "one shot" de 20% du patrimoine des français, ou de 25% du patrimoine des 10% les plus riches, et finie la crise de la dette! D'une part c'est faux, d'autre part c'est d'une monstruosité sans nom. Tu te rends compte de ce que tu écris?
Gio Posté 3 mars 2012 Signaler Posté 3 mars 2012 l'immigration massive qui pousse les salaires du privé à la baisse, tandis que les fonctionnaires sont bien au chaud, c'est du libéralisme? La libre circulation est aussi un droit. D'autre part, concernant la "pression à la baisse", tu devrais jeter un oeil sur ce topic. Si vous dites qu'un certain niveau de taxation de l'Etat, c'est du vol, alors tout transfert d'argent des contribuables vers des catégories particulières est assimilable à du vol. Non, pas "un certain niveau" la taxation tout court. C'est pour ça que ça s'appelle "taxer" d'ailleurs. Donc oui, tout(e) transfert extorsion d'argent des "contribuables" vers quoi que ce soit. Quid de la mondialisation qui profite aux plus riches au détriment du salarié moyen? C'est à dire ? Peux tu expliciter ?
Kuing Yamang Posté 3 mars 2012 Signaler Posté 3 mars 2012 Ca fait 40 ans que l'Etat français mène une politique confiscatoire vis à vis des générations futures. Je pense représenter cette "génération future" à qui on veut faire maintenant payer les gabegies passées et encore présentes, et ce ne sont pas les belles théories libérales (avec lesquelles je suis en accord dans l'absolu) qui mettront de la justice dans ce bordel. Tiens, puisque tu parles "théorie(s)" http://www.youtube.com/watch?v=Mu0fuqfmOGU
FanDeBastiat Posté 3 mars 2012 Auteur Signaler Posté 3 mars 2012 Tiens, puisque tu parles "théorie(s)" http://www.youtube.com/watch?v=Mu0fuqfmOGU Cette vidéo est un hoax.
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