La Ruhr dénonce la perversité du Pacte de solidarité allemand

[José]

L'Espagne politique n'existait pas vraiment…

Autant que la France ou la couronne anglaise.

…c'était une sorte de confédération…

Non, c'était la couronne d'Espagne, comme la couronne d'Angleterre ou de France. Et aussi bien dans ces derniers pays qu'en Espagne existaient des institutions différentes selon les régions.

Et, oui, les habitants de l'Espagne se disaient Espagnols. Ce n'est qu'à la toute fin du 19e siècle que les Catalans se découvrirent catalans et les Basques s'inventèrent leur basquitude (trouve seulement de la littérature nationaliste avant cette date). Petit exemple : la "fête nationale" catalane commémore le combat des Catalans contre Philippe V non pas pour des motifs de catalanité opprimée, mais parce qu'ils se considéraient comme meilleurs Espagnols en défendant les prétentions des Habsbourgs au trône d'Espagne. Donc, jusqu'à la fin du 19e siècle les habitants de l'Espagne, tout en ayant chacun leur "patria chica", se considéraient parfaitement espagnols.

…la France existe peu ou prou dans ses frontières depuis la fin du 10ème siècle…

Demande un Atlas historique pour ton anniversaire.

[Tremendo]

Autant que la France ou la couronne anglaise.

Non, c'était la couronne d'Espagne, comme la couronne d'Angleterre ou de France. Et aussi bien dans ces derniers pays qu'en Espagne existaient des institutions différentes selon les régions.

Et, oui, les habitants de l'Espagne se disaient Espagnols. Ce n'est qu'à la toute fin du 19e siècle que les Catalans se découvrirent catalans et les Basques s'inventèrent leur basquitude (trouve seulement de la littérature nationaliste avant cette date). Petit exemple : la "fête nationale" catalane commémore le combat des Catalans contre Philippe V non pas pour des motifs de catalanité opprimée, mais parce qu'ils se considéraient comme meilleurs Espagnols en défendant les prétentions des Habsbourgs au trône d'Espagne. Donc, jusqu'à la fin du 19e siècle les habitants de l'Espagne, tout en ayant chacun leur "patria chica", se considéraient parfaitement espagnols.

Tu as ta version de l'Histoire officielle made in Madrid, j'en ai une autre tout simplement c'est peut-être vrai.

Personne ne se disait espagnol, et personne ne se disait français au 15ème siècle, c'est la vision moderniste de l'Histoire, chacun était de son patelin et servait son seigneur (duc, roi etc…). En revanche, les peuples ibères avaient conscience d'être plus ou moins proches.

Mais le Royaume d'Espagne n'existait pas, c'était le Royaume de Castille et d'Aragon, et cela a toute son importance, parce que l'Espagne en tant que nation n'existait que dans les palais royaux, c'était un assemblage de particularismes locaux qui étaient respectés tant qu'ils n'emmerdaient pas le pouvoir central, et surtout l'assemblage de deux grandes couronnes.

En 1714, lors de la guerre de succession d'Espagne, les catalans ont appuyé les Habsbourgs au détriment des bourbons, conscients que ces premiers seraient bien plus respectueux des particularismes et des potentats locaux comme cela avait été le cas jusqu'à présent, et la suite leur a donné raison pendant 2 siècles et demi.

Les catalans, conscients de leurs faiblesses en terme économique (les routes commerciales vers l'Amérique ne passaient plus par la Méditerranée) et de demographie, n'avaient pas du tout la même idée unitaire de l'Espagne que les castillans et leurs visées expansionnistes, c'est cela le conflit éternel. Les premiers se considèrent comme une nation à part au sein d'un Etat, les seconds estiment qu'il n'existe qu'une nation. Le fait est que l'indépendantisme monte parce que certains estiment que cette relation est devenue trop bancale (à tort ou à raison).

Au passage, la montée des nationalismes ne date que des 18ème et 19ème siècle, la révolution française n'y est pas par hasard. C'est donc tout naturellement au même moment que sont nées l'idée d'une nation espagnole (en particulier après la guerre d'indépendance espagnole et la constitution de Cadix), blege, française, catalane, allemande, italienne etc etc…Et rien n'interdit que d'autres régions du monde à l'avenir veuillent se revendiquer comme nation, ce n'est pas parce qu'une telle revendication n'existait pas avant qu'elle est pour autant illégitime.