La dette française aiguise l'appétit spéculatif

[Bisounours]

C'est le titre d'un article paru sur l'Humanité.fr du 13 avril 2012

Une amie votant Méchancon me l'a envoyé pour me dire pourquoi elle votait pour lui

Voilà le genre d'arguments d'un socialiste pur jus auquel je ne sais pas répondre, étant une tanche en économie :

"Il y a des salopards qui s'amusent à spéculer sur notre malheur… il n'y aurait que mon champion pour demander à couper les têtes de ces spéculateurs de merde… c'est pourquoi je vote pour lui même si on va dans le mur, si on pouvait écraser la gueule à ces groupes financiers là… Je ne parle pas des patrons qui qui se crèvent le cul pour sauver leurs usines mais de ces groupes qui profitent pour profiter…"

Sur le fond, j'aurais tendance à être d'accord

Que répond un libéral calé en économie ?

Merci !

[neuneu2k]

Sur la 'forme', je n'ai meme pas besoin de la moindre notion en économie pour savoir q'un type qui parle de couper des tetes et d'écraser des gueules est un salopard.

Sur le fond, l'état français peut a tout moment cesser d'etre soumis au 'diktats du marché', il arrete d'emprunter du pognon.

[pankkake]

Sur le fond, l'état français peut a tout moment cesser d'etre soumis au 'diktats du marché', il arrete d'emprunter du pognon.

Ce que je ne comprends pas, c'est que ce qui se plaignent de ça n'y pensent pas.

[Cthulhu]

Sur la 'forme', je n'ai meme pas besoin de la moindre notion en économie pour savoir q'un type qui parle de couper des tetes et d'écraser des gueules est un salopard.

Sur le fond, l'état français peut a tout moment cesser d'etre soumis au 'diktats du marché', il arrete d'emprunter du pognon.

+1

Si ton amie est fonctionnaire, tu peux lui dire que c'est grâce à ces spéculateurs qu'elle est payée à la fin du mois. Et que rien n'oblige ces derniers à prêter de l'argent au gouvernement. Même pas les menaces habituelles de coupages de tête vu qu'il s'agit en majorité d'étrangers.

[PJE]

La spéculation existe sur les dettes des états européens mais ce n'est pas la spécualtion qui exiplique la hausse des taux d'emprunt d'états tels que l'Espagne, l'Italie, le Portugal…..

Ce qui explique avant tout la hausse des taux c'est la crainte des investisseurs de ne pas être remboursé par l'emprunteur (laxisme budgétaire). En cas de crainte sur les finances publiques d'un pays, lorsque ce pays va essayer d'emprunter sur les marchés il y aura moins d'acheteurs et les acheteurs restants accepteront de prêter à un taux plus élevés à cause de la hausse du risque perçu sur la capacité de remboursement de l'état emprunteur.

La spéculation est à mes yeux marginal et ne fait qu'amplifier les tendences : l'encours des hedges funds doit représenter grosso modo 2000 milliards de dollars soit beaucoup moins que la gestion d'actifs traditionnelles.

[Bisounours]

+1

Si ton amie est fonctionnaire, tu peux lui dire que c'est grâce à ces spéculateurs qu'elle est payée à la fin du mois. Et que rien n'oblige ces derniers à prêter de l'argent au gouvernement. Même pas les menaces habituelles de coupages de tête vu qu'il s'agit en majorité d'étrangers.

Bien sûr elle est fonctionnaire ! Et qui sont ces "étrangers" qui prêtent à l'état français ?

[neuneu2k]

Bien sûr elle est fonctionnaire ! Et qui sont ces "étrangers" qui prêtent à l'état français ?

La finance apatride au nez crochu !

[Bisounours]

La finance apatride au nez crochu !

C'est dégoûtant ! Mais je peux pas lui répondre ça

[Tremendo]

Que répond un libéral calé en économie ?

Merci !

Qu'avoir des amies comme ça ça fait peur.

[h16]

Ce sont des fonds de pension de différents pays, c'est l'Allemagne, c'est le reste de l'europe, c'est un peu tout le monde, y compris les Chinois et les Indiens. Autrement dit, elle doit son salut et son salaire mensuel au fait que ces gens là croient encore que la France peut s'en sortir. Et dès qu'ils n'y croiront plus, ou auront peur de se voir poursuivis par un type qui veut leur couper la tête, ils ne prêteront plus et là, ce sera fini du salaire du mois, des vacances à Berk et des mercredis après-midi au cinéma.

[Chitah]

"Il y a des salopards qui s'amusent à spéculer sur notre malheur… il n'y aurait que mon champion pour demander à couper les têtes de ces spéculateurs de merde… c'est pourquoi je vote pour lui même si on va dans le mur, si on pouvait écraser la gueule à ces groupes financiers là… Je ne parle pas des patrons qui qui se crèvent le cul pour sauver leurs usines mais de ces groupes qui profitent pour profiter…"

Sur le fond, j'aurais tendance à être d'accord

Que répond un libéral calé en économie ?

Merci !

N'importe nawak. C'est qui les salopards qui s'amusent à spéculer sur notre malheur? Par exemple le médecin du quartier, qui se dit que si moins de 2% des gens tombent malades cette année il ne gagnera pas d'argent? Ou le garagiste qui attend les voitures accidentées ou dégradées, espérant faire de l'oseille dessus.

Dit le à ta copine : être indignée et avoir peur de, cela ne dispense pas de réfléchir; et tu peux lui dire de ma part qu'à sa place, je méditerai un peu plus dans la journée, elle a l'air d'avoir de sérieux problème psychologiques, ça sent le trouble de la personnalité passive-agressive.

[Bisounours]

Qu'avoir des amies comme ça ça fait peur.

Bon, ça c'est sûr, elle me fait flipper mais comme beaucoup de gens dans mon entourage qui n'imaginent le salut que dans plus de prise en charge. Nous savons bien que tout cela relève davantage de la religion et de la croyance obstinée en des lendemains qui chantonnent. La vision est tellement simpliste et la contre argumentation tellement complexe, que je baisse souvent les bras, je laisse aux jeunes comme beaucoup d'entre vous l'énergie du débat. Toutefois, j'ai de temps en temps des bouffées d'agacement (ça doit être la ménopause) quand j'entends mes proches débiter des inepties. Peut être parce que je les ai proférées à un moment donné ? Ce qui me fait penser que si j'ai pu raisonner à partir de ce que j'ai constaté, je pense naÏvement que mes proches sont capables de la même démarche intellectuelle. Mais funeste erreur. Peut être un jour ?

Hier encore, je me suis accrochée sur la définition de l'économie : j'ai entendu "qu'elle était une science exacte, genre mathématique, pas compliqué de comprendre donc puisque 2 + 2 font 4, tous les économistes disent donc la même chose… " après j'ai eu droit à l'opposition classique droite-gauche, ça me fatigue ! Et pour finir en beauté j'ai argumenté sur le camarade-boucher en rupture de stock de steack à 500euros le kg, mais on s'est foutu de ma gueule… t'as beau dire que peu de gens essayaient d'aller bosser en RDA, ça coince

N'importe nawak. C'est qui les salopards qui s'amusent à spéculer sur notre malheur? Par exemple le médecin du quartier, qui se dit que si moins de 2% des gens tombent malades cette année il ne gagnera pas d'argent? Ou le garagiste qui attend les voitures accidentées ou dégradées, espérant faire de l'oseille dessus.

Dit le à ta copine : être indignée et avoir peur de, cela ne dispense pas de réfléchir; et tu peux lui dire de ma part qu'à sa place, je méditerai un peu plus dans la journée, elle a l'air d'avoir de sérieux problème psychologiques, ça sent le trouble de la personnalité passive-agressive.

Non non non, of course, elle parle des méchants capitalistes-financiers-spéculateurs, lis l'article de l'huma (bon, je sais, ça craint…), et là, chuis en panne d'arguments, ça me soule d'entendre des conneries à longueur de journée

[Chitah]

La vision est tellement simpliste et la contre argumentation tellement complexe, que je baisse souvent les bras, je laisse aux jeunes comme beaucoup d'entre vous l'énergie du débat.

Fais comme moi : soit tu verses dans l'attaque personnelle ("ah oui, c'est sûr qu'avec ton HLM à 50% du prix du marché, tu dois être très content que l'Etat existe toi") soit tu fais monter la tension d'un cran ("tiens, ils pensaient exactement comme toi au NSDAP"). Après, c'est chimique, ça vient tout seul la castagne;

[Arturus]

Deux tiers de la dette vient de l'étranger, donc sans cette finance, pas de salaire de fin de mois :

http://www.aft.gouv….-etat-_163.html

[Bisounours]

Fais comme moi : soit tu verses dans l'attaque personnelle ("ah oui, c'est sûr qu'avec ton HLM à 50% du prix du marché, tu dois être très content que l'Etat existe toi") soit tu fais monter la tension d'un cran ("tiens, ils pensaient exactement comme toi au NSDAP"). Après, c'est chimique, ça vient tout seul la castagne;

Beuh tu penses bien qu'elle vit pas en hlm mais dans une coquette maison de 140m2 dans un quartier ultra chic, et qu'elle possède 2 autres biens immobiliers qu'elle loue et pour lesquels elle sélectionne grave les locataires. Et comme tu peux imaginer, je lui ai demandé sournoisement quels étaient les projets de son dieu sur la propriété privée…

Réponse : je m'en fous, c'est juste pour éviter les pics des trop riches et que les crevards de pauvres aient un peu plus… j'ai halluciné

[pankkake]

Sinon, il y a un truc que j'ai aussi du mal à comprendre.

Pourquoi pas aucun pays n'a songé à équilibrer son budget et faire faillite ?

Ça fait quand même beaucoup d'argent gagné. En fait, vu le poids des intérêts, ça serait même plutôt facile, non ?

[Bisounours]

Deux tiers de la dette vient de l'étranger, donc sans cette finance, pas de salaire de fin de mois : http://www.aft.gouv….-etat-_163.html

Merci Arturus, je viens de lui envoyer mais elle se contrefout de l'économie, je pense… on sait jamais, quand même !

[Noob]

Sur la 'forme', je n'ai meme pas besoin de la moindre notion en économie pour savoir q'un type qui parle de couper des tetes et d'écraser des gueules est un salopard.

Sur le fond, l'état français peut a tout moment cesser d'etre soumis au 'diktats du marché', il arrete d'emprunter du pognon.

+10 et dans pas longtemps, on entendra que la solution c'est d'utiliser l'épargne des français.

Ce sont des fonds de pension de différents pays, c'est l'Allemagne, c'est le reste de l'europe, c'est un peu tout le monde, y compris les Chinois et les Indiens. Autrement dit, elle doit son salut et son salaire mensuel au fait que ces gens là croient encore que la France peut s'en sortir. Et dès qu'ils n'y croiront plus, ou auront peur de se voir poursuivis par un type qui veut leur couper la tête, ils ne prêteront plus et là, ce sera fini du salaire du mois, des vacances à Berk et des mercredis après-midi au cinéma.

Fais comme moi : soit tu verses dans l'attaque personnelle ("ah oui, c'est sûr qu'avec ton HLM à 50% du prix du marché, tu dois être très content que l'Etat existe toi") soit tu fais monter la tension d'un cran ("tiens, ils pensaient exactement comme toi au NSDAP"). Après, c'est chimique, ça vient tout seul la castagne;

lol

[José]

…ça me soule d'entendre des conneries à longueur de journée…

Justice poétique : avoir une fille végétarienne, ça facture cash….

[Bisounours]

Justice poétique : avoir une fille végétarienne, ça facture cash….

T'es sot, toi ! Ma fille est peut être végétarienne, et encore, pas intégriste, mais elle est pas gôchiste, c'est déjà pas mal, non ? J'ai pas tout raté ?

Bon, sinon, j'ai trouvé un argument assez basique à lui livrer, mais à la guerre comme à la guerre, dites moi si c'est foireux !

"Si je comprends bien, quand tu fais un prêt à finaref ou cetelem et que tu ne peux pas le rembourser, tu couines parce que c'est trop pas juste d'avoir des intérêts de retard et que c'est la fôte aux méchants organismes de crédit financier capitaliste ?"

[José]

Ma fille est peut être végétarienne… mais elle est pas gôchiste…

Je connais cette théorie.

[PJE]

Sinon, il y a un truc que j'ai aussi du mal à comprendre.

Pourquoi pas aucun pays n'a songé à équilibrer son budget et faire faillite ?

Ça fait quand même beaucoup d'argent gagné. En fait, vu le poids des intérêts, Ça serait même plutôt facile, non ?

La finance est basée avant tout sur la confiance. A partir du moment où la confiance disparait Ça peut virer au grand n'importe quoi.

Si la France fait défaut sur sa dette, elle ruinera des épargants et des retraités qui sont exposés à la dette via leur assurance-vie et leur fonds de pension (pour les étrangers). De plus, les banques franÇaises feront aussi faillite car elles sont gavées d'emprunts d'état franÇais donc au final on perd tous notre pognon et l'économie s'effondre.

[Chitah]

Bon, sinon, j'ai trouvé un argument assez basique à lui livrer, mais à la guerre comme à la guerre, dites moi si c'est foireux !

"Si je comprends bien, quand tu fais un prêt à finaref ou cetelem et que tu ne peux pas le rembourser, tu couines parce que c'est trop pas juste d'avoir des intérêts de retard et que c'est la fôte aux méchants organismes de crédit financier capitaliste ?"

Excellente question : il faut créer la culpabilité.

[Pax In Terris]

Je crains de devoir révéler que j'ai eu l'occasion en septembre dernier de rencontrer des militants de l'UMP.

Je les ai entendus faire part de leurs fortes craintes à l'égard des banquiers et des spéculateurs . J'ai même entendu le mot «banksters» .

Ces militants de l'UMP semblent voir dans les banquiers et dans les spéculateurs des bandits de la pire espèce faisant courir un grand danger aux honnêtes gens.

J'ai essayé en vain de les raisonner. Ils étaient abasourdis que j'osasse les défendre.

[clint]

Bravo les fréquentations : entre Bisounours qui a une copine Mélenchoniste et Pax in Terris qui fréquente des militants UMP. Mais où vas le libéralisme ? (nan je rigole)

Le meilleur argument à opposer à ce genre de remarques : Si les banquiers nous réclament le paiement de la dette, c'est qu'ils nous ont prété de l'argent demandé par les élus du peuple français pour financer servcies publiques et aides sociales que le dit peuple français réclame à corps et à cris. Pour paraphraser Arletty (du moins je crois que c'est elle) à qui on reprochait sa proximité avec l'envahisseur allemand : "Fallait pas les laisser entrer !"

[José]

…entre Bisounours qui a une copine Mélenchoniste et Pax in Terris qui fréquente des militants UMP.

La procédure d'exclusion est en marche.

[Tremendo]

Non non non, of course, elle parle des méchants capitalistes-financiers-spéculateurs, lis l'article de l'huma (bon, je sais, ça craint…), et là, chuis en panne d'arguments, ça me soule d'entendre des conneries à longueur de journée

La plupart des gens sont plus réceptives aux idées libérales qu'on ne le croit, tout dépend du discours et de la personne en face.

Par exemple, si tu lui dis que si les Etats ne dépensaient pas plus qu'ils ne récoltent d'impôts, et bien ils ne seraient pas obligés d'emprunter de l'argent et ne seraient donc pas dépendants des marchés financiers qui négocient bien normalement leurs conditions de prêt.

Tu lui dis que si elle devait prêter de l'argent une fois à quelqu'un pour dépanner elle ne lui demanderait pas de tout rendre ou de ne rien rendre du tout, mais que si cette personne insistait à redemander de l'argent, sa réaction serait tout autre, soit elle dirait non soit elle commencerait à poser des conditions.

Et bien là c'est pareil

Et puis si elle comprend pas, comme dirait le barman, faut pas causer aux cons, ça les rend intelligents.

[clint]

La procédure d'exclusion est en marche.

Déjà !? je viens à peine de m'inscrire

[poney]

Et nous en fûmes ravis

[Invité]

J'utilise constamment la réthorique gauchiste pour les détruire, et les termes de banksters (que je trouve tout à fait mérité).

C'est simple.

Les plus riches, les 1%, sont tous en faveurs du socialisme. Les révolutionnaires leninistes, trostkystes ? Financés par des banques germano américaines. Des ennemis de sang, se font des bises devant vous. Les Buffet, les top 10 de la liste de Forbes, tous pour augmenter les taxes.

Les plus riches, et les révolutionnaires coupeurs de têtes - de riches -, qui se retrouvent à collaborer ensemble.

La seule explication est : le socialisme est le moyen par excellence des plus riches pour consolider et contrôler la richesse d'un pays.

Ceci explique pourquoi les plus riches sont en faveur du socialisme. C'est pour ça que votre lutte des classes stagne depuis plus d'un siècle, le véritable outil de domination des élites sur les pauvres masses étant d'après vous la solution, je parle bien évidemment du socialisme.

D'autres questions ?