neuneu2k Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Un peu plus de 51% des électeurs français ont cru que le père Noël existait en mai 2012. À peu près 100% des électeurs plutôt... Bof, l'immense majorité à voté soit contre sarko soit contre mollande, pas pour le père noël.
Nick de Cusa Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Un peu plus de 51% des électeurs français ont cru que le père Noël existait en mai 2012. Euh ... Chiffre intéressant. D'où le tiens-tu ? http://www.contrepoints.org/2012/05/08/82394-hollande-le-president-dune-minorite-2
Neuron Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 http://www.boursier.com/actualites/economie/le-patrimoine-de-francois-hollande-beaucoup-d-immobilier-des-dettes-et-peu-de-meubles-14864.html
PJE Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 Euh ... Chiffre intéressant. D'où le tiens-tu ? http://www.contrepoints.org/2012/05/08/82394-hollande-le-president-dune-minorite-2 J'avais lu cet article après l'élection et le 51% c'est les chiffres officiels. Je n'ai jamais voté de ma vie et je n'ai jamais été chercher ma carte d'électeur et je ne suis pas près de le faire. Je fais parti des 4 millions non-inscrits.
Brock Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 roh ca c'est pas bien, des gens sont morts pour ca
PJE Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 roh ca c'est pas bien, des gens sont morts pour ca Souvent j'entend après avoir dit que je ne votais jamais : " Avec des gens comme toi, on parlerais allemand en France".
PJE Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 euh je ne vois pas le rapport Il est simple, je pense à ma pomme plutôt qu'au pays. Pour eux j'aurai été un déserteur plutôt qu'un combattant. La dessus, ils ont parfaitement raison car je suis le type qui aura tendence à voter avec ses pieds plutôt qu'avec un bulletin ou utiliser des armes pour défendre le pays. L'amour du pays est une blague pour moi.
Apollon Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 Il est simple, je pense à ma pomme plutôt qu'au pays. Pour eux j'aurai été un déserteur plutôt qu'un combattant. La dessus, ils ont parfaitement raison car je suis le type qui aura tendence à voter avec ses pieds plutôt qu'avec un bulletin ou utiliser des armes pour défendre le pays. L'amour du pays est une blague pour moi. Bref tu fais partie de ceux qui confondent le pays avec l'Etat, ceux qu'on appelle habituellement les socialistes.
PJE Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 Bref tu fais partie de ceux qui confondent le pays avec l'Etat, ceux qu'on appelle habituellement les socialistes. Non je ne confond pas pays et état. Les 2 me laisse indifférent mais merci quand même.
Gilles Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 " Avec des gens comme toi, on parlerais allemand en France". Si seulement ! Le pays serait vachement mieux géré.
PJE Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 Si seulement ! Le pays serait vachement mieux géré. Moi ça me fait rire, mes grands-parents beaucoup moins.
F. mas Posté 21 janvier 2013 Signaler Posté 21 janvier 2013 Dis donc c'est la minute Adolfo Ramirez par ici...:/
Tremendo Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Bref tu fais partie de ceux qui confondent le pays avec l'Etat, ceux qu'on appelle habituellement les socialistes.Tout ce qui est mal est un truc de socialiste? Et c'est mal de s'en foutre du pays duquel on vient?
L'affreux Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Et c'est mal de s'en foutre du pays duquel on vient? Est-ce mal de se foutre de sa famille ? Ça dépend de ce qu'il s'est passé pour en arriver là. Il serait malsain que ce comportement soit celui par défaut.
L'affreux Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 La défiance des Français envers la politique atteint un niveau record http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/15/la-defiance-des-francais-envers-la-politique-atteint-un-niveau-record_1817084_823448.html Pour le tableau de droite, le mouvement des pigeons a-t-il eu une influence sur cette tendance ? Jamais N. Sarkozy aurait réussi à obtenir ce genre de résultats. Quoi que si ça se trouve c'était un plan machiavélique : Sarkozy gouvernait à gauche pour forcer le PS à quitter le centre mou et gouverner à l'extrême gauche, ce qui provoque par réaction un retour sur les valeurs conservatrices chères à Sarkozy…
Tremendo Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Est-ce mal de se foutre de sa famille ? Ça dépend de ce qu'il s'est passé pour en arriver là. Il serait malsain que ce comportement soit celui par défaut.Heu...quoi? Tu compares famille et nation?
L'affreux Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Oui, ce sont les mêmes mécanismes qui nous y attachent. Naturellement les liens avec la nation sont beaucoup moins forts qu'avec la famille mais ça fonctionne de manière similaire.
NicolasB Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Purée je viens d'apprendre qu'il y avait un compte twitter pour la politique du gouvernement pour les jeunes! @Jeunes_gouv Tout ça avec nos impôts ça me fait quand même un peu mal au ... porte-feuille!
neuneu2k Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Tu compares famille et nation? C'est moins grave que d'assimiler nation et état.
Drake Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Oui, ce sont les mêmes mécanismes qui nous y attachent. Naturellement les liens avec la nation sont beaucoup moins forts qu'avec la famille mais ça fonctionne de manière similaire. Quels liens exactement qui attachent l'individu à sa famille procèdent des mêmes mécanismes que les liens qui attachent l'individu à la nation?
Brock Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Naturellement les liens avec la nation sont beaucoup moins forts qu'avec la famille beaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoupbeaucoup moins fort hein
Brock Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 C'est moins grave que d'assimiler nation et état. il a utilise le mot pays, en revanche pas de débat ici puisqu'il s'agit a l'évidence de la part d'appollon d'une volonté malsaine d'enculer les mouches pour troller. Trollage dont tu es la victime innocente puisque, appaté par la nerditude du débat, tu viens participer alors qu'absolument tout le monde s'en bat gravement les couilles de ce vieux débat pour savoir si on nationalise dans l'etatisme, ou si l'on etatise dans le nationalimse.
L'affreux Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Les liens qui attachent l'individu à la famille ou la nation, je n'ai pas creusé, je ne m'aventurerai pas. J'ai tout de même l'intuition qu'ils sont de même nature. Désolé pour le raccourci, ou l'imprécision, bien que je sois vraiment sûr de mon intuition. Les liens qui attachent l'individu avec les membres de sa famille ou de sa nation en revanche, là j'ai bossé, j'en ai fait un livre, à lire en ligne ou à télécharger ici (parties I et II, l'équivalent d'une vingtaine de pages illustrées sur papier, c'est rapide à lire). @JIM16 : Même si les liens avec les membres de la nations sont beaucoup beaucoup beaucoup moins forts qu'avec les membres de la famille, ils sont de même nature. C'est ça qui compte pour la réponse du dessus.
Tremendo Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 L'Homme a besoin d'attachement culturel (ce qui n'est pas forcément un pays, ce peut être une religion, une langue, autre chose, ou tout en même temps), tout comme il a sélectionné la famille comme une institution dont il avait besoin (stabilité juridique, attachement etc..). Néammoins les deux répondent à un besoin différent selon moi, en tout cas c'est comme ça que je le ressens, je n'y trouve pas le même compte.
PJE Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Les liens qui attachent l'individu à la famille ou la nation, je n'ai pas creusé, je ne m'aventurerai pas. J'ai tout de même l'intuition qu'ils sont de même nature. Désolé pour le raccourci, ou l'imprécision, bien que je sois vraiment sûr de mon intuition. Les liens qui attachent l'individu avec les membres de sa famille ou de sa nation en revanche, là j'ai bossé, j'en ai fait un livre, à lire en ligne ou à télécharger ici (parties I et II, l'équivalent d'une vingtaine de pages illustrées sur papier, c'est rapide à lire). @JIM16 : Même si les liens avec les membres de la nations sont beaucoup beaucoup beaucoup moins forts qu'avec les membres de la famille, ils sont de même nature. C'est ça qui compte pour la réponse du dessus. Je vais faire exprès de répondre avant d'aller lire ton lien pour donner la réponse qui me vient directement à l'esprit. Je considère les individus comme supérieurs aux pays et à l'état. Faut-il être solidaire dans la connerie avec des membres de ta famille ou la nation ? Ma réponse est non il faut tenter de raisonner les gens mais si ça ne marche pas pour moi c'est fini. C'est le sentiment que j'ai vis-à-vis de la France.
L'affreux Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Note que mon document ne donne pas de preuve qu'ils sont de même nature. C'est mon hypothèse de départ. Si on prend cette hypothèse, tout s'emboite. Donc l'hypothèse a l'air valide. Voilà…
Hank Rearden Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Oui, ce sont les mêmes mécanismes qui nous y attachent. Naturellement les liens avec la nation sont beaucoup moins forts qu'avec la famille mais ça fonctionne de manière similaire. Je n'ai personnellement pas l'impression d'être très attaché à mon pays. Par contre, chaque fois que je reçois mes échéanciers d'impôts de toutes sortes, je sais que mon pays est "attaché" à ma rétribution (rien de personnel bien sur, que ce soit moi ou un autre qui racke, l'administration fiscale s'en moque. Il suffit que ça rentre). Et ce qui est marrant, c'est que dans ma famille, il n'y a encore personne qui ait osé venir me racketter. Alors les liens qui m'unissent à la nation peuvent bien être de même nature que ceux qui m'unissent à ma famille, mais une chose est sûre c'est que les liens qui unissent la nation à ma petite personne n'ont rien à voir avec ceux qui unissent ma famille à ma personne. Les premiers sont contraints dans une relation de force, les seconds sont libres dans une relation qui se passe de la force. A la différence des liens familiaux, les liens à la nation, pour peu qu'il soit vrai qu'il existe une affection entre un citoyen et l'état sont totalement asymétriques. Tout bêtement , la nation n'est pas une personne et chacun de nous n'est pour "elle" qu'une statistique incarnée par moment dans la personne du contribuable.
Lancelot Posté 22 janvier 2013 Signaler Posté 22 janvier 2013 Les liens qui attachent l'individu avec les membres de sa famille ou de sa nation en revanche, là j'ai bossé, j'en ai fait un livre, à lire en ligne ou à télécharger ici Je viens de le lire en entier, c'est 'achement intéressant.
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