Libéralisme et franc-maçonnerie

[Hayek's plosive]

Question du soir: quel est votre avis sur la franc-maconnerie?

Comme Tremendo l'a rappelé, on a eu des grosses conversations sur l'avortement, le mariage homosexuel, l'immigration et la circoncision.

Je me disais donc qu'il manquait celui-la a notre tableau de chasse.

Dans la mesure ou la franc-maconnerie a pas mal permis l'avancée des pensées libérales, j'aurais envie de dire qu'historiquement, c'est une bonne chose. Mais ca a aussi des gros effets pervers du genre copinage de loge qui ne sont pas sans rappeler le crony capitalism.

[fryer]

C'est un complot pour couler liborg ces ouvertures de topic glissants ?

[Invité]

Ton avatar colle un peu trop avec le topic non?

Mais sinon: ils ont le droit d'association, comme les illuminati, les lobby juifs our les scouts homophobes.

Je n'en trol… dirais pas plus.

[poney]

Question du soir: quel est votre avis sur la franc-maconnerie?

Comme Tremendo l'a rappelé, on a eu des grosses conversations sur l'avortement, le mariage homosexuel, l'immigration et la circoncision.

Je me disais donc qu'il manquait celui-la a notre tableau de chasse.

Dans la mesure ou la franc-maconnerie a pas mal permis l'avancée des pensées libérales, j'aurais envie de dire qu'historiquement, c'est une bonne chose. Mais ca a aussi des gros effets pervers du genre copinage de loge qui ne sont pas sans rappeler le crony capitalism.

J'ai fais une unif de franc-mac (ULB), beaucoup de mes amis le sont, je le serai peut-être un jour.

Je trouve l'idée de réunir des gens pour discuter n'est pas du tout une mauvaise chose, au contraire, ceux que j'ai rencontré sont plutôt d'ailleurs des gens extrêmement compétents. J'ai plutôt un avis positif dessus.

[Return_of_Soral]

Sauf que le droit de s'associer, en théorie ok, mais là il s'agit de réunions secrètes absolument cachées au public. C'est un peu dérangeant pour des hommes politiques. La Franc-Maçonnerie a sans cesse essayé de détruire l'héritage catholique de la France, la tradition, je ne vois pas comment on peut être favorable à cette pseudo-église totalement constructiviste.

[Hayek's plosive]

C'est un complot pour couler liborg ces ouvertures de topic glissants ?

Ton avatar colle un peu trop avec le topic non?

Ouah eh euh oh bon. éh.

Sauf que le droit de s'associer, en théorie ok, mais là il s'agit de réunions secrètes absolument cachées au public. C'est un peu dérangeant pour des hommes politiques. La Franc-Maçonnerie a sans cesse essayé de détruire l'héritage catholique de la France, la tradition, je ne vois pas comment on peut être favorable à cette pseudo-église totalement constructiviste.

J'ai presque cru que t'allais dire un truc completement crétin. Et puis t'as fini par dire que tu es contre le constructivisme. Eclair d'espoir. Sauf que la franc-maconnerie, historiquement, vehicule des idees liberales, donc a l'opposé du constructivisme.

[Invité]

Sauf que le droit de s'associer, en théorie ok, mais là il s'agit de réunions secrètes absolument cachées au public. C'est un peu dérangeant pour des hommes politiques. La Franc-Maçonnerie a sans cesse essayé de détruire l'héritage catholique de la France, la tradition, je ne vois pas comment on peut être favorable à cette pseudo-église totalement constructiviste.

Je t'interdis d'utiliser le mot constructiviste à si mauvais dessein.

Depuis quand la liberté d'association comporte l'obligation de «publicité»?

Je suis désolé mais on a le droit de discuter entre amis/comparses/francs-maçons dans le confort de sa propriété privée. C'est parfaitement libéral et tout le contraire du constructivisme.

P.S. En relisant son post, je pense que Return_Of_Soral nous trolle. Aucune vrai disciple de Soral n'aurait dans son vocabulaire le terme «constructiviste». Bien joué.

[poney]

Sauf que le droit de s'associer, en théorie ok, mais là il s'agit de réunions secrètes absolument cachées au public.

Tiens, c'est vrai que je me demande ce que j'ai fais de ma dernière invitation des crypto marxistes a leur débat.

Oh, wait…

[Hayek's plosive]

En meme temps, construviste, je connaissais pas, comme mot.

[Return_of_Soral]

La Franc Maçonnerie a bel et bien joué un rôle constructiviste. Qu'ils aient porté des idées libérales, il y a 200 ans, peut-être. Mais vous oubliez qu'ils sont aussi favorables à la laïcité dans son sens le plus débile, qu'ils sont notamment responsables des programmes scolaires de la Troisième et qu'ils ont hérité de l'idéologie révolutionnaire dans tout son abstraction. Vraiment, je ne comprends pas comment défendre cette secte.

[poney]

Je ne comprends pas plus comment défendre la secte soralienne. Chacun son truc.

[Invité]

La Franc Maçonnerie a bel et bien joué un rôle constructiviste. Qu'ils aient porté des idées libérales, il y a 200 ans, peut-être. Mais vous oubliez qu'ils sont aussi favorables à la laïcité dans son sens le plus débile, qu'ils sont notamment responsables des programmes scolaires de la Troisième et qu'ils ont hérité de l'idéologie révolutionnaire dans tout son abstraction. Vraiment, je ne comprends pas comment défendre cette secte.

Désolé bro, t'es démasqué.

[Hayek's plosive]

Tiens, c'est vrai que je me demande ce que j'ai fais de ma dernière invitation des crypto marxistes a leur débat.

Oh, wait…

C'est pour ce genre de posts que j'aime liborg.

[sans]

Il me semble qu'ils revendiquent un certain nombre de saletés, comme l'école publique ou l'épopée coloniale.

Bon, c'est vrai qu'ils revendiquent aussi les principes laïcs alors point pour eux. Mais c'était vraiment pas nécessaire de nationaliser les églises.

C'est assez difficile d'en parler puisque comme leurs trucs sont secrets on ne sait pas trop de quoi il retourne.

Bon, déjà leur histoire de secrets révélés graduellement et de niveau d'initiation je trouve louche.

[Invité]

En même temps, personne ne t'oblige à en faire partie.

[sans]

Ho ! Hé, on a un type pas mal là ! Soyez pas trop méchant avec Soral, vous allez le faire fuir. Qu'est-ce qu'on avait dit l'autre fois ? Un peu de tenue, merde !

[Hayek's plosive]

Pour le coup, la franc-maconnerie, c'est l'exact opposé d'une secte (n'en deplaise a Troll 1er) c'est extremement compliqué pour y rentrer, mais c'est très facile d'en sortir.

[Invité]

Sauf que c'est clairement un des nôtres qui veut se payer notre tête.

[sans]

Pour le coup, la franc-maconnerie, c'est l'exact opposé d'une secte (n'en deplaise a Troll 1er) c'est extremement compliqué pour y rentrer, mais c'est très facile d'en sortir.

La définition d'une secte n'est pas la difficulté à l'entrée ou la sortie.

[poney]

Puis c'est pas si secret, c'est sans doute l'une des organisations les plus décryptées, les plus analysées, … dans un tas de livres au nombre incroyable. Toutes les deux semaines, le Point, ou l'Express, ou Marianne va faire un titre "Les Franc maçons : qui sont-ils réellement ? Quel est leur pouvoir ? Doit-on les craindre ?

Dans les jours qui suivront, trois émissions de téloch avec des grands maitres, des ex, des futurs, des fans, des antis.

Des rayons entiers des FNAC.

Faut croire que ça promène les gens.

[Hayek's plosive]

La définition d'une secte n'est pas la difficulté à l'entrée ou la sortie.

Ah bin ca joue quand-meme pas mal beaucoup, si.

[poney]

La définition d'une secte n'est pas la difficulté à l'entrée ou la sortie.

La vrai définition, la seule, l'unique, c'est que c'est une religion qui a échoué.

[Invité]

Quelle différence fais-tu entre association et secte?

Si les FM sont une secte, liborg l'est aussi, l'UMP, l'amicale des pâtissiers du Poitou, etc.

[Return_of_Soral]

Sauf que les Franc-Maçon croient en une religion, que leur cérémonial est parfaitement ridicule, dans la même veine que les cultes à "la raison" pendant la Révolution française.

[poney]

Quelle différence fais-tu entre association et secte?

Si les FM sont une secte, liborg l'est aussi, l'UMP, l'amicale des pâtissiers du Poitou, etc.

Faut comprendre la dialectique. L'association, c'est bien. La secte, c'est mal.

La réunion des soraliens mi-nazis, mi-coco, c'est une réunion. Même en loucedé à 4 ou 5 autour d'un verre de bière.

Libord, c'est une secte de dangereux libéralistes apatrides mangeurs d'enfants.

Sauf que les Franc-Maçon croient en une religion,

az bon ?

que leur cérémonial est parfaitement ridicule, dans la même veine que les cultes à "la raison" pendant la Révolution française.

Tu en fais donc partie si tu l'as vu !

Enfin, tout ça, c'est au moins une bonne raison pour supprimer les FM, c'est sur.

[Invité]

Toi alors!

Religion… intéressant. Le Sacré! Quel concept intéressant.

Or on se rend compte que les libéraux (soyons de bonne foi ici possèdent aussi en eux le Sacré: la Liberté.

Pour le cérémonial ridicule… bah, je ne vois pas le rapport. On s'en fout de leur cérémonial. À ce jeu lÀ, on interdirait le foot.

(Ce qui ne serait pas nécessairement une mauvais chose, ça empêcherait l'EDF de s'humilier périodiquement)

P.S. Hayek Plosive serait mon premier guess sur l'identité du faux-troll. Il dual-box ce salaud !

[Hayek's plosive]

On interdirait les JO, la Parade de Mickey et les courses hippiques. Youpiiii

[poney]

MER IL E FOU

Pas les JO, merde, pas le sport !

[sans]

Puis c'est pas si secret, c'est sans doute l'une des organisations les plus décryptées, les plus analysées, … dans un tas de livres au nombre incroyable. Toutes les deux semaines, le Point, ou l'Express, ou Marianne va faire un titre "Les Franc maçons : qui sont-ils réellement ? Quel est leur pouvoir ? Doit-on les craindre ?

Dans les jours qui suivront, trois émissions de téloch avec des grands maitres, des ex, des futurs, des fans, des antis.

Des rayons entiers des FNAC.

Faut croire que ça promène les gens.

Parce que leur influence est plus ou moins dépassée. Enfin, sauf dans la police. En se moment, ça ressemble plus à un club de copinage et de courte-échelle avec tendance mystique (c'est même une parodie de clergé) qu'autre chose.

Et attention, car le domaine public est fils du copinage.

Ah bin ca joue quand-meme pas mal beaucoup, si.

Non. Secte, c'est juste un mot péjoratif sans définition précise. D'ailleurs, quand il ont voulu interdire les sectes en France, ils n'ont pas su bien les définir. Du coup, mon prof de droit civil nous a dit qu'il y avait un vide juridique.

Perso, je dirais qu'une secte est une religion qui n'a pas acquis la respectabilité d'une religion. Le critère payant semble également important.

Sinon, la difficulté à sortir ne veux pas dire grand chose. De fait, les enrôlés sortent quand ils veulent. C'est juste qu'on leur a retourné le cerveau. La facilité à rentrer je t'en parle pas, presque toutes les religions sont très faciles d'accès.

La vrai définition, la seule, l'unique, c'est que c'est une religion qui a échoué.

Voilà, c'est exactement ça.

[Invité]

Voilà, c'est exactement ça.

ça s'applique donc à nous, quoi.