alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Tu affirmes que tu as eu vent d'un cas où la police a vu une agression en cours (verbale, physique) et qu'ils ont passé leur chemin?Non, je dis juste que ca n'est pas leur mission et donc qu'ils ne sont meme pas present, et que si tu les appelles, ils ne viennent de toutes facons pas (vecu).
poney Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Reste que la petite delinquance et les petites incivilites, c'est tres specifique a la France. Dans les autres pays, ca s'appelle la criminalite et ca n'est pas tolere. Ni par les gens, ni par les institutions. Le bisounoursime, c'est de croire que c'est partout pareil. Non, c'est pareil en Belgique et aux Pays-Bas. Je sais que c'est pareil en Espagne, j'ai un très bon ami Galicien (c'est quand meme un peu la brousse là bas) qui vit à Bxl depuis 7 ou 8 ans qui me l'a souvent dit. Ne parlons pas du Bresil et autres joyeuseté sud (ou nord, d'ailleurs) américaine. Les rares pays que je connais sans cette délinquance sont ... en Afrique de l'ouest (et encore, ça commence, notamment au Nigéria). Au Bénin, Thomas le confirmera, la petite délinquance est quand meme rare et le seul braquage de banque qu'il y a eu à fait parlé de lui pendant 2 ans.
Chitah Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 J'ai tapé "délinquance Cotonou" dans google, et apparemment cette ville comprend quelques ghettos et zone de délinquance. Au-delà des statistiques et des analyses officiellement avancées par les instances béninoises de contrôle social, la délinquance juvénile connaît, à Cotonou, une réalité différente. Hier qualifiée d'artisanale et de rudimentaire, la délinquance des mineurs cotonois progresse en marge du développement urbain qui sévit dans la capitale administrative béninoise. La délinquance des mineurs emprunte aujourd'hui, dans ce pays, des contours qui n'ont plus rien à envier à ceux des autres pays d'Afrique de l'Ouest, voire occidentaux. Quantitativement en progression constante et qualitativement en pleine mutation, le phénomène observé devient une source de préoccupation importante pour l'ensemble de la société béninoise. A ces constats, s'ajoute celui selon lequel les modalités de la réaction sociale étatique au crime sont de plus en plus inadaptées. La délinquance d'antan pouvait être efficacement combattue par les instances traditionnelles de contrôle social au premier rang desquelles se trouvait la famille. Aujourd'hui et malgré de nombreuses tentatives d'adaptation, les organes officiels hérités du progrès, mais également les structures traditionnelles encore vivaces au Bénin, s'avèrent être dépassés. Face à ce problème, source de déstabilisation pour de nombreux états africains - dont le Bénin - nul ne peut préjuger des formes que revêtira la délinquance des mineurs à Cotonou dans les années à venir, ni de l'efficacité des modalités de contrôle mis en place par les différentes instances concernées. Densité urbaine => délinquance.
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Non, c'est pareil en Belgique et aux Pays-Bas. Je sais que c'est pareil en Espagne, j'ai un très bon ami Galicien (c'est quand meme un peu la brousse là bas) qui vit à Bxl depuis 7 ou 8 ans qui me l'a souvent dit. Ne parlons pas du Bresil et autres joyeuseté sud (ou nord, d'ailleurs) américaine. Les rares pays que je connais sans cette délinquance sont ... en Afrique de l'ouest (et encore, ça commence, notamment au Nigéria). Au Bénin, Thomas le confirmera, la petite délinquance est quand meme rare et le seul braquage de banque qu'il y a eu à fait parlé de lui pendant 2 ans. Tu vois, je n'ai jamais rencontre ca dans les pays que tu cites. Attention, je ne parle pas de delinquance en general, presente bien entendu partout, mais de ces petites incivilites qui te pourrissent juste un peu le quotidien. Apres c'est mon vecu mais au final, je me sens bien plus tranquille de ce point de vue loin de la France.
ModernGuy Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Je plaisante un peu. Ce que je veux dire, c'est que si la police brutalise un peu les petites frappes en intervenant, ca ne me pose aucun probleme. Ils ont qu'a me foutre la paix, je ne leur ai rien demande. Le soucis, c'est que la police n'interviens JAMAIS, d'ou la forte envie de se faire justice soi-meme. Quand laisse trop de latitude a la police pour user de la force sans avoir a rendre de compte, elle ne se limite JAMAIS aux petites frappes. (J'en ai personnellement été victime et je suis tout szif une petite frappe) Il y a eu un bon papier de CP a ce sujet il y a peu d'ailleurs. .. De plus l'absence d'intervention de la police peut être aussi considérée comme une forme d'abus de pouvoir.
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Je repete donc ma question, quelle est votre solution pour stopper ces petites aggressions si ca n'est pas la police?
Chitah Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Je repete donc ma question, quelle est votre solution pour stopper ces petites aggressions si ca n'est pas la police?C'est à la police c'est sa fonction première de préserver la société des crimes et délits.
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Concretement je veux dire et dans les conditions actuelles ca donnerait quoi? Parceque aujourd'hui, ca ne marche clairement pas.
poney Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Tu vois, je n'ai jamais rencontre ca dans les pays que tu cites. Attention, je ne parle pas de delinquance en general, presente bien entendu partout, mais de ces petites incivilites qui te pourrissent juste un peu le quotidien. Apres c'est mon vecu mais au final, je me sens bien plus tranquille de ce point de vue loin de la France. Ca ne t'es jamais arrivé en Belgique ? J'ai eu plus d'emmerdes à Verviers, bourgade de campagne pourrie par 100 ans de socialisme, qu'à Marseille... Ceci dit, je ne sais pas si c'est psychologique, mais je me suis retrouvé au milieu de 15 adolescent à Marseille après un vol à la tire de chaine en or (un pote avec qui je marchais, on a tenté de la récupérer), ils foutent les boules. J'ai l'impression qu'ils sont capables de tout. Les petits cons de Bruxelles ou de Liège, je me suis déjà baggaré quelques fois sans arrière pensée. A Marseille, je ne pense qu'a une seule chose "ils ont un couteau, ils ont un couteau, ils ont un couteau"... Surtout à cet age, et en bande, c'est "no limit". Je me suis fait aggressé à Roterdam, c'était pas triste non plus. En Galice, j'ai provoqué une course poursuite en bagnole après avoir gueulé "vaffanculo" à un gitan en merco qui nous avait grillé la priorité et qu'on a failli accroché. Fenêtre ouvertes, toussa Comme dans les films, j'en garde un bon souvenir parce qu'on a réussi à le larguer dans les petites rues de Lugo avec juste quelques griffes sur le capot après l'avoir accroché à un carrefour. Sur le moment je flippais correctement.
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 J'ai passe pas mal de temps a Bruxelles, jamais la moindre emmerde. A Lille en revanche, c'etait presque quotidien.
Chitah Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Concretement je veux dire et dans les conditions actuelles ca donnerait quoi? Parceque aujourd'hui, ca ne marche clairement pas.En quoi cela ne marche pas? Pourquoi, encore une fois, décretes-tu sans preuve que la situation est anormale, en ce que les incivilités dont t parles sont à un niveau élevé?
poney Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 T'as eu du bol ou t'as pas été ou il faut. Tu te souviens de la vidéo de la flamande en caméra cachée qui se fait emmerder tous les 5 mètres ? On en a beaucoup parlé l'an passé (ou au début de cette année, je ne sais plus).
sans Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Je repete donc ma question, quelle est votre solution pour stopper ces petites agressions si ca n'est pas la police? La justice. Le problème n'est pas qu'une bande de débiles s'amusent à faire peur aux gens, c'est qu'ils puissent faire peur aux gens. Menacer quelqu'un est quelque chose de très grave, celui qui le fait doit pouvoir s'attendre à une réponse musclée. Le problème, c'est que la justice n'est plus considérée comme une punition, mais comme une rééducation. Si d'aventure un délinquant devait faire un peu de prison, il aurait l'occasion de se former un réseau et de jouer les fiers-à-bras une fois revenu dans son quartier. Il n'y a rien de dissuasif là-dedans.
sans Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 T'as eu du bol ou t'as pas été ou il faut. Tu te souviens de la vidéo de la flamande en caméra cachée qui se fait emmerder tous les 5 mètres ? On en a beaucoup parlé l'an passé (ou au début de cette année, je ne sais plus). Tu as un lien ? J'ai jamais eu l'occasion de la voire.
poney Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 http://fr.yhs4.search.yahoo.com/yhs/search;_ylt=A7x9UnCJRhtSgHsAMr6PAwx.?p=video%20etudiante%20camera%20cach%C3%A9e%20bruxelles&fr2=sb-top&hspart=ddc&hsimp=yhs-linuxmint&type=__alt__ddc_linuxmint_com&type_param=__alt__ddc_linuxmint_com&rd=r1
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 En quoi cela ne marche pas? Pourquoi, encore une fois, décretes-tu sans preuve que la situation est anormale, en ce que les incivilités dont t parles sont à un niveau élevé?Je ne peux pas te parler d'autre chose que de mon experience. Entre plusieurs grandes villes en France; Strasbourg, Mulhouse, Lille, Metz, Paris, Lyon et Sydney, le taux d'aggression que j'ai subi est passe de une ou deux par mois a zero. Pas une seule en six ans, nulle part en Australie, au Philippines, au Vietnam, a HK etc...C'est ce qui me fait dire que les incivilites, qui parfois vont plus loin que le simple desagrement, sont specifiquement repandues en France. C'est d'ailleurs a Noumea que j'ai subi ma seule aggression de ce type depuis que j'ai quitte la France. Bon, c'est sans doute plus une question de racisme la-bas c'est vrai.
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 La justice. Le problème n'est pas qu'une bande de débiles s'amusent à faire peur aux gens, c'est qu'ils puissent faire peur aux gens. Menacer quelqu'un est quelque chose de très grave, celui qui le fait doit pouvoir s'attendre à une réponse musclée. Le problème, c'est que la justice n'est plus considérée comme une punition, mais comme une rééducation. Si d'aventure un délinquant devait faire un peu de prison, il aurait l'occasion de se former un réseau et de jouer les fiers-à-bras une fois revenu dans son quartier. Il n'y a rien de dissuasif là-dedans. On est bien d'accord, la police n'est qu'une partie de la solution, il faut aussi etre pret a remplir les prisons et que le sejour y soit peu agreable.
sans Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 http://fr.yhs4.search.yahoo.com/yhs/search;_ylt=A7x9UnCJRhtSgHsAMr6PAwx.?p=video%20etudiante%20camera%20cach%C3%A9e%20bruxelles&fr2=sb-top&hspart=ddc&hsimp=yhs-linuxmint&type=__alt__ddc_linuxmint_com&type_param=__alt__ddc_linuxmint_com&rd=r1 Je n'ai malheureusement pu voire qu'un lien, c'était surtout des tentatives de drague foireuse, et une insulte. Après comme le tout est monté il faudrait savoir si ça a été fait le même jour, sur quelle durée, etc... Elle est très jolie mais ses vêtements sont relativement ordinaire.
poney Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Ca arrive même quand les mecs sont autour, et si t'as le malheur de répondre, t'as intéret à le faire avec ton trousseau de cles en main, les clés entre les doigts.
sans Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Ce qui m'agace c'est que les journaleux parlent de machisme, comme si ça avait le moindre foutu rapport.
Nofreedom Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 On est bien d'accord, la police n'est qu'une partie de la solution, il faut aussi etre pret a remplir les prisons et que le sejour y soit peu agreable. Le problème viendrait plutôt pour moi de l'impunité des premiers délis. La réponse judiciaire devrait être graduelle, automatique, et rapide. On ne devient pas braqueur du jour au lendemain, si ces mecs sont allé aussi loin, c'est pour beaucoup, qu'ils ont sentis qu'il n'y avait pas de réplique judiciaire. Pour la rapidité, il est ridicule que des procès pour violence ou autre aient lieu 3 ans après. Soit les mecs continuent à sévir depuis, soit ils se sont assagis et une sanction judiciaire viendrait tout foutre en l'air... Ici, l'avis d'un flic assez posé: http://secuperso.blogspot.fr/2013/06/interview-dun-flic-de-terrain.html A propos de "machisme", rue89 en a encore pondu une belle sur les pères qui tuent leur famille: http://www.rue89.com/2013/08/26/comment-tuer-enfants-apres-separation-245192 Le rôle familial du père est central à l’idée que les meurtriers avaient de la masculinité. Par le meurtre de leurs enfants, ils accomplissent leur dernier acte d’homme puissant. Sans en déduire que les hommes qui ont commis ces atrocités peuvent être excusés par cette tendance, on peut suggérer que la révision de la position dominante de l’homme dans la famille est souhaitable Aucun mot, bien entendu, sur les (tout aussi nombreux) cas de mères qui tuent leurs enfants... C'est certainement du au patriarcat aussi de toute façon.
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Par exemple hier, shooting a Christchurch en NZ, comparution immediate le lendemain. Clair, net, sans debat autour de la mechante societe qui a perverti une ame pure.
poney Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 De la belle sociologie de comptoir. Quelques cas qui se ressemblent, trois ou quatres traits commun et boum, une théorie générale à portée macro. C'est beau.
Chitah Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Par exemple hier, shooting a Christchurch en NZ, comparution immediate le lendemain. Clair, net, sans debat autour de la mechante societe qui a perverti une ame pure.Peux-tu trouver les articles qui, lors du shooting provoqué par Richard Durn, expliquaient que la méchante société à perverti une âme pure? Idem pour Mohammed Merah? Ou sur n'importe quel shooting qui y a eu en France? Ou même pour n'importe quel fait divers?
Chitah Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 De la belle sociologie de comptoir. Quelques cas qui se ressemblent, trois ou quatre traits commun et boum, une théorie générale à portée macro.C'est pourtant comme cela que fonctionnent de nombreux participants d'un forum que je ne citerai pas.
Nofreedom Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Peux-tu trouver les articles qui, lors du shooting provoqué par Richard Durn, expliquaient que la méchante société à perverti une âme pure? Idem pour Mohammed Merah? Ou sur n'importe quel shooting qui y a eu en France? Ou même pour n'importe quel fait divers? http://tvnz.co.nz/national-news/three-arrested-over-christchurch-shooting-5531022 Il ne s'agit pas d'un mass murder, juste d'une fusillade.
E.T. bleu Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 De la belle sociologie de comptoir. Quelques cas qui se ressemblent, trois ou quatres traits commun et boum, une théorie générale à portée macro. C'est beau. C'est pas le principe fondateur de ton "metier" ?
neuneu2k Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 C'est à la police c'est sa fonction première de préserver la société des crimes et délits. Non, ça n'a jamais été sa fonction première, la police à originellement un rôle de maintien de l'ordre public, la lutte contre la criminalité et la délinquance n'étant q'un des moyens d'action pour accomplir sa mission d'ordre public, justement parce que si elle n'est pas perçue comme à la fois efficace et très puissante, les gens s'en occupent eux même et que ça peut tourner à la vendetta qui à un effet sur l'ordre public. Et il est évident que la police non seulement ne peut pas, mais ne doit pas, avoir une obligation de résultats pour la majorité des crimes et délits, car si elle à une obligation de résultats, il est légitime qu'elle demande les moyens associés, et les moyens, indépendamment même de leur coût considérable, c'est le totalitarisme. Je le répète encore, mais ce qu'il faut, c'est que l'incivilité soit une activité dangereuse, et ce n'est pas à la police de la rendre dangereuse, mais aux civils, les flics, je serait d'avis de les limiter à la répression des crimes à-posteriori, d’être le bras armé de l'état de droit en dernier recours, pas d’être un outil de prévention des crimes et le seul détenteur de la violence légale. Mais bon, j'ai beau dire que c'est pas le taf de la police, que les gens doivent sortir leurs couilles et que l'incivilité c'est un problème social, pas policier, comme je reconnais l'existence du problème, je suis une taffiolle y parait...
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Peux-tu trouver les articles qui, lors du shooting provoqué par Richard Durn, expliquaient que la méchante société à perverti une âme pure? Idem pour Mohammed Merah? Ou sur n'importe quel shooting qui y a eu en France? Ou même pour n'importe quel fait divers?Ca ne doit pas etre dur a trouver, les gauchistes, surtout les 68ards, ont toujours ete du cote des "victimes" de la societe capitaliste.En France, on pense avant tout a recycler les mauvais elements, d'ou les inombrables remises de peine ridiculement raccourcie. C'est indiscutablement une part du probleme, le sentiment d'impunite des petits voyous.
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