Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 ... C'est le boulot des ingénieurs de trouver des systèmes adaptés, donc on est d'accord "ça fait avancer la technologie mécanique et la science des matériaux" de creuser sur les éoliennes, et c'est pas des technologies datées quand on les considère dans le cadre d'un usage industriel et d'une production de masse. ... Ah que j'aimerais vivre au pays des rêves. Ça fait 20 ans qu'on cherche la solution à la Graufläkigkeit.
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 J'ai arrêté de lire a "nan mais allo quoi". On est sur un forum très ouvert ou toute forme de censure est bannie, mais il y a des limites a tout. Oui effectivement je constate que ton libéralisme s'arrête pas bien loin ... J'espère que les autre on un peu plus d'humour et douverture d'esprit que toi ...
Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 ... toute forme de censure est bannie, ... Hm.
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 Mais Martine, les gens ici n'ont rien contre le dit renouvelable (faut quand même maintenir les installations et ça consomme du minerai.) Les gens ici ne veulent pas qu'on leur impose de payer pour une énergie, que ce soit du nucléaire ou de l'éolien ou de la combustion de chatons. Tant que le frigo et le pc tourne le reste ça va, et peu importe que la voiture tourne au mazout ou à l'air comprimé tant que ça roule. Nan mais on est d'accord c'est pas la question soulevée ici, Nick en a après les éoliennes sans aucune raison rationnelle.
ModernGuy Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Et puis tiens parlons stockage: il n'a pas échappé à ton immense savoir qu'à l'heure actuelle, et malgré des recherches poussées, il n'est toujours pas possible de stocker de l'electricité à grande échelle avec un rendemement ne serait-ce que potable. (Le meilleur moyen actuellement, c'est de stocker l'énergie sous forme physique, par exemple en pompant de l'eau dans les retenues pendant les pics de production et en la relâchant pendant les creux). Sachant qu'en dépit de tous les progrès de la technologie, les panneaux solaires et autres éoliennes produiront toujours essentiellement le jour, l'été, et à la campagne, et que la consommation se fait la nuit l'hiver et en ville...
ModernGuy Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Oui effectivement je constate que ton libéralisme s'arrête pas bien loin ... J'espère que les autre on un peu plus d'humour et douverture d'esprit que toi ... Ouais, mais j'ai une grosse b.. agnole ! vrooouuuum, vrouuumm
Chitah Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Le coup des décennies, cela fait plusieurs siècles qu'on nous le ressort, hein. Et pour le pétrole, cela fait 60 ans qu'on va en manquer dans 20 ans. Et cela fait 60 ans qu'on trouve des réserves (du reste, le prix du baril en once d'or, étonnamment stable, montre bien que le pétrole "pas cher" est encore sous exploité - et je ne parle même pas du taux d'utilisation des puits). Quant à l'uranium et au thorium, y'a tellement de minerai de base qu'on devrait atteindre leur limite dans le prochain millénaire, à techno constante. Donc lol. Exactement. Tiens, au hasard, je suis parisien, j'ai tapé dans google "pétrole bassin parisien" : Plus de deux mille puits ont déjà été forés et plus de 285 millions de barils de pétrole ont été produits dans le Bassin Parisien sur une réserve totale estimée à entre 60 et 100 milliards de barils. Rien que dans le bassin parisien, il y a de quoi fournir la planète en pétrole pendant quelques mois (consommation mondiale 90 milliards de barils par an).
Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Nan mais on est d'accord c'est pas la question soulevée ici, Nick en a après les éoliennes sans aucune raison rationnelle. Une énergie disponible quand elle veut. Être contre sans aucune raison rationnelle (sic). Quel con.
neuneu2k Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Allo Quoi -> Nonossage automatique, pas de pitié.
neuneu2k Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Une énergie disponible quand elle veut. Être contre sans aucune raison rationnelle (sic). Quel con. En même temps, on n'est pas un forum de libéraux içi, on n'est que pour le libéralisme "économique", duh ! J'adore les newbs émotifs qui viennent nous apprendre le libéralisme.
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 (Le meilleur moyen actuellement, c'est de stocker l'énergie sous forme physique, par exemple en pompant de l'eau dans les retenues pendant les pics de production et en la relâchant pendant les creux). Pas faux mais c'est déjà ça et c'est mieux que rien. Mais bon les énergie renouvelables c'est pas que le l'Eolien et le Solaire, faudrait voir à être un peu moins réducteur. Comme je l'ai dit il faut adapter en fonction des ressources offertes par le territoire Sachant qu'en dépit de tous les progrès de la technologie, les panneaux solaires et autres éoliennes produiront toujours essentiellement le jour, l'été, et à la campagne, et que la consommation se fait la nuit l'hiver et en ville... Ah OK les gens à la campagne ou en province ne consomment pas n'existent pas ... merci sympa J'ai jamais prétendu qu'on pouvait utiliser cette technologie partout et pour tout ... Mais tu sais il y a un concept en architecture qu'on appelle les "bâtiment autossuffisants", ou "batiments à énergie positive" http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2timent_%C3%A0_%C3%A9nergie_positive Ils en font aussi en ville ... si si je t'assure ... Et au fait Nick tu pense quoi de ça : 100€/Mwh pour l'EPR de flamanville 82€/Mwh pour l'eolien terrestre Ah et j'oubliais le nucléaire aussi fonctionne par intermittence et en période de sécheresse on a pas toujours assez d'eau pour refroidir les réacteurs et on est obligé de les éteindre et la turbine a gaz prend le relais ... Mais tu savais tout ça Nick n'est-ce pas ?
Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Gn gn gn. (Les petites dents pointues sur le nonosse). Essayez de le garder un peu celui là, il est drôle.
Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 ... 100€/Mwh pour l'EPR de flamanville 82€/Mwh pour l'eolien terrestre Ah et j'oubliais le nucléaire aussi fonctionne par intermittence et en période de sécheresse on a pas toujours assez d'eau pour refroidir les réacteurs et on est obligé de les éteindre et la turbine a gaz prend le relais ... Mais tu savais tout ça Nick n'est-ce pas ? Ce ne sont pas des coûts ce sont des décrets de politiciens. Les deux. Intermittent c'est pas ça. Si ta comprenette était intermittente, tu comprendrais ça par moments.
Eriul Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 C'est du pipeau, je suis allé en vacance en Vendé il y a 3 ans, je suis allé à côté d'Eoliennes géantes dans les champs, justement pour constater le soit-disant bruit. Ca fait aucun bruit, c'est juste du Lobbying anti-eolienne. Mais va vérifier par toi même si tu ne me crois pas. J'habite en Vendée. Et ça fait du bruit quand ça tourne. Sauf que *kof kof* ... ça tourne jamais. Permets-moi donc de douter de ton tissu de conneries. Et tes remarques sur notre "libéralisme seulement économique", on s'en tamponne. Tu as un forum tout entier à lire pour te convaincre du contraire.
Chitah Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Pas faux mais c'est déjà ça et c'est mieux que rien. Mais bon les énergie renouvelables c'est pas que le l'Eolien et le Solaire, faudrait voir à être un peu moins réducteur. Comme je l'ai dit il faut adapter en fonction des ressources offertes par le territoire Je n'ai jamais compris les talibans des énergies renouvelables. C'est quand même dingue d'être attaché à une technologie à ce point. Mais tu sais il y a un concept en architecture qu'on appelle les "bâtiment autossuffisants", ou "batiments à énergie positive" http://fr.wikipedia.org/wiki/Bâtiment_à_énergie_positive C'est du pipeau du début à la fin, c'est juste une opération comptable : au lieu d'avoir un bâtiment qui va verser X € par an à EDF pour fournir en électricité, les proprios devront investir une paquet d'argent pour l'investissement initial, puis Y € par an pour la maintenance. Moi je préfère la division du travail, laisser les spécialistes de l'énergie me fournir en énergie. Martine : comment se fait-il que tu ne cultives pas de chanvre pour fabriquer tes propres vêtements? Comment se fait-il que tu achètes des produits ménagers au supermarché alors que tu pourrais les faire toute seule?
Malky Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Il n'y a que toi qui prétends ça ici ... (et on dit que les écolos sont anti-science) Promis, un jour je t'expliquerais ce qu'est l'ironie. Sinon tu dis un peu portenawak tous les photovoltaïques organiques ne contiennent pas forcément de nanopaticules, c'est vraiment pas obligé ... Les photovoltaïques organiques, sont avant tout faits a base de polymères : http://www.photovoltaique-organique.com/cellule-photovoltaique-organique/ S'il te plaît, renseignes-toi ailleurs que dans télérama. La couche N d'un capteur photovoltaïque à polymères fait ~15nm d'épaisseur, et celles qui sont faites sans électrode métallique ont une durée de vie d'environ un mois. Pour les autres il y a au minimum une électrode en argent ou en TiO2 d'une épaisseur de l'ordre de quelques nm à quelques dizaines de nm et leur durée de vie est difficilement supérieure à deux ans. Les DSSC quand à elles ont une durée de vie plutôt dans les 30 ans, et deux électrodes en TiO2 d'épaisseur nanométrique également. Mais tout ceci ne résout pas le problème du stockage, et là il n'y a aucune piste crédible pour un déploiement à grande échelle.
neuneu2k Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 C'est du pipeau du début à la fin, c'est juste une opération comptable : au lieu d'avoir un bâtiment qui va verser X € par an à EDF pour fournir en électricité, les proprios devront investir une paquet d'argent pour l'investissement initial, puis Y € par an pour la maintenance. Ah, si les gens comprenaient la conversion capital/rente (et vice versa), on ferait un grand pas en avant, je ne te le fait pas dire...
Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Ils la comprennent très bien puisqu'ils n'achètent pas de logements passifs sauf si la racaille bolchévique les y force. Mais libérale-bolchévique, je vous explique, parce que le libéralisme et vous, ça fait deux, mes mignons.
neuneu2k Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Ah si, moi j'en ai un d'appart à bilan positif bobo écolo compatible, ça se loue bien ! Et ça me fait bien marrer parce que pour avoir le bilan positif, ils ont du faire un forage de 600m et du fracking géothermique
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 Mais tout ceci ne résout pas le problème du stockage, et là il n'y a aucune piste crédible pour un déploiement à grande échelle. Vous êtes un poil bornés les garçons de toujours rapporter les renouvelables à l'éolien et au Photovoltaïque ce ne sont pas les seules, et puis elles sont par ailleurs parfaitement adaptés à certaines régions, comme la Facade atlantique pour l'éolien, et Midi pour le solaire, et ailleurs on met autre chose évidement ne vous faites pas plus bêtes que vous ne l'êtes. Et gardons même du nucléaire quand on peut vraiment pas faire autrement, mais 80% de production électrique en nucléaire dans un pays, il y a un souci ... Comment se fait-il que les Pays-bas sont a 20% de production électrique en éolien, que la Californie état communiste s'il en est, vise 33% de production énergétique en renouvelable ? C'est marrant vous êtes soit-disants libéraux pourtant le nucléaire serait la première énergie à se péter la gueule si on libéralisait vraiment le marché de l'énergie et si on mettait fin au monopole d'EDF sur la production de masse. (Bon peut-être pas le nucléaire au Thorium de notre ami Dexter, mais celui au plutonium d'EDF se péterait la gueule c'est certain) Sinon je cultive pas mon chanvre pour faire des habits, par contre j'ai un jardin et je cultive mes légumes. Même si j'en vend pas c'est rentable pour ma cuisine et infiniment meilleur pour mes papilles et ma santé, c'est tellement bon d'avoir du frais gratos ... mais bon je suis bien consciente que tout le monde n'a pas la main verte.
Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Et la réponse à la question de Malky sur le stockage, c'est ?
Nick de Cusa Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 ... C'est marrant vous êtes soit-disants libéraux pourtant le nucléaire serait la première énergie à se péter la gueule si on libéralisait vraiment le marché de l'énergie et si on mettait fin au monopole d'EDF sur la production de masse. (Bon peut-être pas le nucléaire au Thorium de notre ami Dexter, mais celui au plutonium d'EDF se péterait la gueule c'est certain) ... Eh bien très bien, nous ne demandons que cela. Enfin, tu as tort, mais si tu avais raison, ça serait très bien.
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 Ah, si les gens comprenaient la conversion capital/rente (et vice versa), on ferait un grand pas en avant, je ne te le fait pas dire...
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 Eh bien très bien, nous ne demandons que cela. Enfin, tu as tort, mais si tu avais raison, ça serait très bien. Je demande pareil que vous et j'ai raison, et si le marché était ouvert je serais la première a investir dans une unité de production et revendre direct le courant à mes voisins.
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 Ah, si les gens comprenaient la conversion capital/rente (et vice versa), on ferait un grand pas en avant, je ne te le fait pas dire... En fait tu te crois "libéral" mais en fait tu sais même pas ce que c'est qu'un "investissement", tu connais que les produits financiers. Oui biensur un proprio ou un entrepreneur investi dans un équipement, parfois a besoin d'un crédit ou pas s'il a déjà le pognon. Au bout de quelques année l'investissement est amorti et c'est rentabilité plein pot, mieux qu'une assurance-vie ou un PEA et nettement moins risqué et au moins tu sais a quoi sert ton pognon. T'est plus sur du 4% mais sur du 20% de rentabilité de ton investissement de départ. Quand je me suis renseigné chez l'installateur de panneaux photovoltaïques il m'a expliqué en gros quand tu revends ta prod à EDF, t'amortis ton investissement au bout de 7 ans et après c'est que du bénéf. Voilà enfin je dis ça pour des panneaux photovoltaïque, j'aurais pu dire ça pour une chaudière a bois une pompe a chaleur, et surtout sur l'isolation d'un logement si elle n'est déjà faite, car évidement c'est la ou les gains sont les plus importants et l'amortissement bien plus rapide.
Malky Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 Je demande pareil que vous et j'ai raison, et si le marché était ouvert je serais la première a investir dans une unité de production et revendre direct le courant à mes voisins. Hum, tarif de rachat par EDF sans subvention : 7,76 cents / kWh pour la gamme 0-12 MW (je suppose que tu es dedans). Sinon tu peux toujours regarder le prix d'une bobine de 500m de cable cuivre de section suffisante pour ne pas avoir trop de pertes, mais j'ai quelque doute quand à la rentabilité de l'opération.
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 Hum, tarif de rachat par EDF sans subvention : 7,76 cents / kWh pour la gamme 0-12 MW (je suppose que tu es dedans). Sinon tu peux toujours regarder le prix d'une bobine de 500m de cable cuivre de section suffisante pour ne pas avoir trop de pertes, mais j'ai quelque doute quand à la rentabilité de l'opération. J'habite en centre ville dans une ville de 25 000 habitant, mes voisins sont mitoyens pas à 200m, si je couvre le toit de photovoltaïques, je revends la prod, pour l'instant à EDF donc, mais direct au voisins si le marché était ouvert. Mais on peut imaginer d'autres installations, chaudière collective au bois, ou hydrolienne dans la rivière (j'habite près d'une rivière), là évidement c'est un terrain public faudrait un accord de la municipalité qui serait surement très contente de trouver des entreprises pour investir ici. J'ai localisé un endroit ou on pourrait construire une installation hydrolienne à moindres frais.
Hayek's plosive Posté 22 août 2013 Signaler Posté 22 août 2013 En fait tu te crois "libéral" mais en fait tu sais même pas ce que c'est qu'un "investissement", tu connais que les produits financiers. Oui biensur un proprio ou un entrepreneur investi dans un équipement, parfois a besoin d'un crédit ou pas s'il a déjà le pognon. Au bout de quelques année l'investissement est amorti et c'est rentabilité plein pot, mieux qu'une assurance-vie ou un PEA et nettement moins risqué et au moins tu sais a quoi sert ton pognon. T'est plus sur du 4% mais sur du 20% de rentabilité de ton investissement de départ. ... Elle me rappelle le troll sur facebook qui disait que l'Afrique était un pays et que tous les autres étaient des abrutis pour oser le contre-dire, parce que quand-meme il avait fait de la géographie en primaire et que c'était la moindre des choses que les autres en fassent autant et aient au moins autant de culture que lui.
Martine03 Posté 22 août 2013 Auteur Signaler Posté 22 août 2013 ... Elle me rappelle le troll sur facebook qui disait que l'Afrique était un pays et que tous les autres étaient des abrutis pour oser le contre-dire, parce que quand-meme il avait fait de la géographie en primaire et que c'était la moindre des choses que les autres en fassent autant et aient au moins autant de culture que lui. Cite moi 3 pays d'Afrique subsaharienne sans regarder wikipédia, qu'on rigole coco ... Disons que si tu préfères que j'emploie toutes les convenances de politesse cher Hayek's, nous n'avons pas tout a fait la même conception de ce qu'est le libéralisme. Je me proclame du Libéralisme pas du Ploutocratisme. Mais bon si tu souhaite appeler Libéralisme le Ploutocratisme, je vais pas t'en empêcher vous semblez être nombreux ici a confondre les 2 ou du moins a avoir construit votre conception du libéralisme dans une optique qui le mène au ploutocratisme. Oui c'est vrai je me sens surement plus proche de Proudhon que Louis-Phillipe mais bon ça fait pas de moi pour autant une Bolchevik.
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