Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[adrct]

Pour revenir a ces histoires de nouarabes et pour reparler de ma région de grosracistes et fachos :

 

j'insiste, qu'il en plaise ou non a chitah, pour dire que oui, le vote fn dans le sud est est lié a une intégration difficile des populations immigrées ou issues de l'immigration. Ca se passe pas super bien dans certains endroits. Il y a une part certaine de racistes dans l'électorat fn, et, comme le dit kosher, ce racisme latent et existant est un peu relou pour la grande majorité d'arabes de bonne volonté. Il est absolument fréquent et banal qu'un garagiste avoue dans le sud-est qu'il embauchera pas un arabe, etc, etc. Bref, oeuf ou poule, poule ou oeuf, peu importe, la situation est qu'il existe une tension, cad un noyau raciste, un cercle plus large de gens "pas racistes mais qui en ont marre des arabes car y'a plein de pb et qu'ils font pas d'effort pour s'intégrer", un large nombre d'arabe qui souffrent de la situation car ils veulent s'intégrer (et un bon paquet d'arabes qui sont intégrés normalement malgré tout hein évidemment), mais aussi un nombre croissant et de + en + jeune de francais d'origine maghrébine qui eux affichent ouvertement leur hostilité envers la france et les francais.

Bref. Il y a des problèmes.

 

Face a cela, existe aussi un vote FN qui ne vise pas les arabes en particulier, mais un vote FN que j'appellerais "pragmatique", et qui juge que, vu les tensions qui existent déja avec cette proportion d'arabes ou de musulmans, ces tensions ne feraient inévitablement qu'augmenter si la proportion de musulmans venait a augmenter.

Or, l'évolution des 20 dernires années et les projections pour dans 10, 20, 30 ans, laissent a dire que ca va etre le cas, largement le cas.

Et donc des gens disent : pour le bien de tous, et notamment pour la réussite de l'intégration des populations issues de l'immigration déja présentes, il est bon d'appuyer un peu sur la pédale de frein concernant le nombre d'immigrés qu'on laisse entrer. Bref il existe un vote fn de gens qui veulent juste que ca se passe bien et qui estiment que le meileur moyen que ca se passe bien est de limiter l'immigration a partir de maintenant.

 

Je n'ai aucune idée du caractère fantasmé ou non des chiffres , des tendances démographiques, etc, je dis juste que ce vote la existe (je le sais, encore une fois la particularité du vote fn sud-est est qu'il ne provient pas uniquement des gens déclassés vivant dans des territoires en difficulté, ne provient pas uniquement de gens au qi inférieur a 90, donc j'avais plein de copains dans mon lycée dont les parents votaient fn et qui comptaient faire la meme chose, etc, donc j'ai bien pu voir ce que disaient les gens et de quoi ils avaient peur. )

[Malky]

j'insiste pour dire que oui, le vote fn dans le sud est est lié a une intégration difficile des populations immigrées ou issues de l'immigration.

 

Again : la corrélation entre proportion d'immigrés dans la population et vote FN est proche de zéro (en particulier dans le cas d'immigrés nord-africains), alors que la corrélation entre taux de chômage (total) et vote FN est statistiquement significative. Voir le lien que j'ai posté plus haut.

[Miss Liberty]

Pour revenir a ces histoires de nouarabes et pour reparler de ma région de grosracistes et fachos :

j'insiste, qu'il en plaise ou non a chitah, pour dire que oui, le vote fn dans le sud est est lié a une intégration difficile des populations immigrées ou issues de l'immigration. Ca se passe pas super bien dans certains endroits. Il y a une part certaine de racistes dans l'électorat fn, et, comme le dit kosher, ce racisme latent et existant est un peu relou pour la grande majorité d'arabes de bonne volonté. Il est absolument fréquent et banal qu'un garagiste avoue dans le sud-est qu'il embauchera pas un arabe, etc, etc. Bref, oeuf ou poule, poule ou oeuf, peu importe, la situation est qu'il existe une tension, cad un noyau raciste, un cercle plus large de gens "pas racistes mais qui en ont marre des arabes car y'a plein de pb et qu'ils font pas d'effort pour s'intégrer", un large nombre d'arabe qui souffrent de la situation car ils veulent s'intégrer (et un bon paquet d'arabes qui sont intégrés normalement malgré tout hein évidemment), mais aussi un nombre croissant et de + en + jeune de francais d'origine maghrébine qui eux affichent ouvertement leur hostilité envers la france et les francais.

Bref. Il y a des problèmes.

Face a cela, existe aussi un vote FN qui ne vise pas les arabes en particulier, mais un vote FN que j'appellerais "pragmatique", et qui juge que, vu les tensions qui existent déja avec cette proportion d'arabes ou de musulmans, ces tensions ne feraient inévitablement qu'augmenter si la proportion de musulmans venait a augmenter.

Or, l'évolution des 20 dernires années et les projections pour dans 10, 20, 30 ans, laissent a dire que ca va etre le cas, largement le cas.

Et donc des gens disent : pour le bien de tous, et notamment pour la réussite de l'intégration des populations issues de l'immigration déja présentes, il est bon d'appuyer un peu sur la pédale de frein concernant le nombre d'immigrés qu'on laisse entrer. Bref il existe un vote fn de gens qui veulent juste que ca se passe bien et qui estiment que le meileur moyen que ca se passe bien est de limiter l'immigration a partir de maintenant.

Je n'ai aucune idée du caractère fantasmé ou non des chiffres , des tendances démographiques, etc, je dis juste que ce vote la existe (je le sais, encore une fois la particularité du vote fn sud-est est qu'il ne provient pas uniquement des gens déclassés vivant dans des territoires en difficulté, ne provient pas uniquement de gens au qi inférieur a 90, donc j'avais plein de copains dans mon lycée dont les parents votaient fn et qui comptaient faire la meme chose, etc, donc j'ai bien pu voir ce que disaient les gens et de quoi ils avaient peur. )

Écoute, adrct, ce que tu dis est plein de bon sens (sauf sur la partie qui sous-entend qu'ailleurs il n'y a que des débiles mentaux pour voter Front, il y a d'autres régions comme la tienne), mais tu parles à des gens qui préfèrent voir l'arbre et non la forêt parce que c'est plus facile de mépriser les quelques crétins racistes que de chercher à détourner du Front les moins cons.

[adrct]

Again : la corrélation entre proportion d'immigrés dans la population et vote FN est proche de zéro (en particulier dans le cas d'immigrés nord-africains), alors que la corrélation entre taux de chômage (total) et vote FN est statistiquement significative. Voir le lien que j'ai posté plus haut.

Le vote fn du nord pas de calais n'est pas le vote fn du var et n'est pas non plus le vote fn des zones rurales.

Il n'y a pas qu'un seul vote fn.

[tout38]

Bricq première ministre. Ça, ça aurait de la gueule.

 

Au moins, elle veillerait à ce que des repas de qualité soient servis à Matignon

[DiabloSwing]

Apparemment elle goûte très peu à vos blagues

[tout38]

C'est fou le nombre de nazis qu'il y a dans ce pays. Il ne manque plus que le retour des années 30 et Munich pour que les néo-résistants mouillent vraiment leur slip. 

 

Sinon malgré ce que j'ai lu dans ce fil, ça ressemble quand-même à une grosse branlée pour le socialisme municipal. Y en a qui vont être tout tristes. 

 

 

 

 

 

 

+ l'infini pour cet excellent message

[Tremendo]

Idem je souscris a ce que dit neuneu2k, un nazi est un national-socialiste mais un national-socialiste n'est pas nécessairement un nazi.

[José]

Bon, le Poutine, il a compris le message, il va se retirer de Crimée.

[Tremendo]

Again : la corrélation entre proportion d'immigrés dans la population et vote FN est proche de zéro (en particulier dans le cas d'immigrés nord-africains), alors que la corrélation entre taux de chômage (total) et vote FN est statistiquement significative. Voir le lien que j'ai posté plus haut.

Le vote FN est le plus élevé dans le nord-pas-de calais, l'est, la region Rhone-Alpes et PACA, là où il y a le plus d'immigrés, ce ne sont pas dans les villes où il y a le plus d'immigrés que l'on vote FN mais les villes qui les entourent.

[Chitah]

Tiens, pour revenir sur les Municipales, la plupart des journalistes sont vraiment des totos. Ils voient tous dans la défaite de Bernard Poignant à Quimper une attaque contre François Hollande parce qu'il était un de ses conseillers.

Alors que Poignant portait depuis quelques temps un plan transport qui ne prévoyait rien de moins que d'interdire les voitures dans le centre de Quimper. Le journalisme, ça se fait aussi sur le terrain, pas que dans les salons parisiens...

Et certainement qu'il ne devait plus trop être présent dans cette ville non? Genre le maire TGV?

[Chitah]

Bon, le Poutine, il a compris le message, il va se retirer de Crimée.

[tout38]

Le vote FN est le plus élevé dans le nord-pas-de calais, l'est, la region Rhone-Alpes et PACA, là où il y a le plus d'immigrés, ce ne sont pas dans les villes où il y a le plus d'immigrés que l'on vote FN mais les villes qui les entourent.

 

Oui, pour parler comme le très controversé Eric Zemmour, le FN cartonne dans les zones périurbaines desdites régions

[Miss Liberty]

Il peut aussi avoir remplacé le PCF quand la gauche a décidé de changer de clientèle. Dans l'Est, surtout après le fiasco Florange et la piqûre de rappel de cette semaine, je l'interpréterais bien comme ça.

[Malky]

Le vote FN est le plus élevé dans le nord-pas-de calais, l'est, la region Rhone-Alpes et PACA, là où il y a le plus d'immigrés, ce ne sont pas dans les villes où il y a le plus d'immigrés que l'on vote FN mais les villes qui les entourent.

 

 

Un exemple? La Haute-loire a voté Marine Le Pen a 20,40% avec 1,1% d'étrangers originaires d'Afrique sur son sol alors qu'ils sont plus de 16% dans le 93. La Charente-Maritime est dans la moyenne nationale du FN alors qu'il n'y a quasi pas d'étrangers sur son sol.

 

En Alsace il y a peu d'immigrés et pourtant le FN cartonne. Non la corrélation "présence d'immigrés"/"vote FN" n'est pas si évidente que ça.

 

Pour le südest : c'est aussi le coin dans lequel les poujadistes avaient cartonné à l'époque, c'est un indice.

[Fenster]

Duflow se casse !

[Chitah]

Je m'autocite:

François Hollande humilié par Cécile Duflot, celle-ci aurait déclaré à Manuel Valls "si tu deviens premier ministre je me casse". Ce sera le storytelling du jour des journalistes.

L'autre présentation des faits possible : Duflot sait que Valls ne sera jamais nommé à Matignon, elle le trolle donc en sachant qu'elle n'aura pas à partir, elle a le beurre et l'argent du beurre.

Ou plutôt elle sait qu'elle est nulle et qu'elle va se faire jeter, que Valls est déjà nommé dans l'esprit de Hollande, et donc ce dernier lui offre une porte de sortie honorable car sur un différend politique.

[Adrian]

Et Taubira alors ? Je me souviens des désaccords Valls/Taubira ..

[Chitah]

c'est une icone à gauche, cas délicat cette Taubira. Mais ses dossiers n'ont pas avancé, et elle braque une part importante des gens.

Donc tout soupesé, il va falloir lui filer un bon taf.

A la place de Jean-Louis Debré, Guy Canivet et Renaud Denoix de Saint Marc (membres du Conseil Constitutionnel jusqu'en 2016) je remettrai à jour mon CV. Ce serait l'ultime trolling de Hollande.

[h16]

elle braque

Oui, elle clive.

Ce serait l'ultime trolling de Hollande.

Oui, possible.

[PJE]

J'espère juste que Montebourg ne sera pas viré car sans lui et ses sorties médiatiques improbables c'est de tout de suite moins drôle.

[Chitah]

J'espère juste que Montebourg ne sera pas viré car sans lui et ses sorties médiatiques improbables c'est de tout de suite moins c'est drôle.

Ca fait un bail que Montebourg et Valls complotent dans le dos de Ayrault. Reste à savoir ce que va devenir Montebourg. Ministre de l'économie et des finances? Mouais. Possible mais un peu trop troll. Pourquoi pas?

[Chitah]

Pour revenir a ces histoires de nouarabes et pour reparler de ma région de grosracistes et fachos :

 

j'insiste, qu'il en plaise ou non a chitah, pour dire que oui, le vote fn dans le sud est est lié a une intégration difficile des populations immigrées ou issues de l'immigration. Ca se passe pas super bien dans certains endroits. Il y a une part certaine de racistes dans l'électorat fn, et, comme le dit kosher, ce racisme latent et existant est un peu relou pour la grande majorité d'arabes de bonne volonté. Il est absolument fréquent et banal qu'un garagiste avoue dans le sud-est qu'il embauchera pas un arabe, etc, etc. Bref, oeuf ou poule, poule ou oeuf, peu importe, la situation est qu'il existe une tension, cad un noyau raciste, un cercle plus large de gens "pas racistes mais qui en ont marre des arabes car y'a plein de pb et qu'ils font pas d'effort pour s'intégrer", un large nombre d'arabe qui souffrent de la situation car ils veulent s'intégrer (et un bon paquet d'arabes qui sont intégrés normalement malgré tout hein évidemment), mais aussi un nombre croissant et de + en + jeune de francais d'origine maghrébine qui eux affichent ouvertement leur hostilité envers la france et les francais.

Bref. Il y a des problèmes.

Le problème c'est qu'on peut avoir une vision réaliste de la réalité sans accepter les diagnostics farfelus. Ce n'est pas parce que les quartiers dont tu parles sont occupés par des nouarabes que les problèmes sont arrivés. Des problèmes arrivent parce que les mecs concernés ne foutent rien de la journée. Indépendamment de leur origine ethnique. Si Zidane a marqué à la coupe du monde, c'est pas parce qu'il est kabyle, c'est parce qu'il est bon au foot. Et quand Rachid brûle une voiture, c'est parce que c'est un crétin oisif, pas parce que c'est un nouarabe. Ca marche dans les deux sens.

 

Je te remercie pour tes efforts et ta franchise au passage.

[poney]

Je vois pas trop ce qu'il foutrait d'autre. Sachant que son ministère actuel est inutile et que tout le monde le sait.

[PJE]

Ca fait un bail que Montebourg et Valls complotent dans le dos de Ayrault. Reste à savoir ce que va devenir Montebourg. Ministre de l'économie et des finances? Mouais. Possible mais un peu trop troll. Pourquoi pas?

 

A chaque fois qu'il a pu faire chier les verts il a trollé sur le nucléaire et le gaz de schiste. Donc si les verts dégagent on va voir si le PS va vraiment explorer ces chantiers là. J'ai tendance à penser qu'il vaut mieux l'envoyer dans un domaine très loin de l'économie car sur les autres sujets sa vision n'est pas compatible avec les moyens public d'intervention (on parle d'un mec qui voulait la nationalisation de Florange).

[tout38]

Ca fait un bail que Montebourg et Valls complotent dans le dos de Ayrault. Reste à savoir ce que va devenir Montebourg. Ministre de l'économie et des finances? Mouais. Possible mais un peu trop troll. Pourquoi pas?

 

Vu son passé d'avocat et son image de monsieur propre de la politique qui n'hésita pas à dénoncer les malversations du PS dans les Bouches du Rhône et dans le NPDC, Montebourg me semblerait avoir le profil idoine pour devenir garde des sceaux.

Du moins, il y serait plus à place qu'à la tête du ministère de l'économie, domaine qu'il maîtrise visiblement très mal...

[poney]

Montambour garde des sots ?

 

En quoi il est plus capable de brasser l'air là qu'en économie ?

 

Tu confonds tes envies de voir dégager une negresse avec ce qui arrivera.

[Cthulhu]

Owi, Montebourg à l'économie. En plus, il s'est un peu ramolli ces derniers temps après son départ canon, il faut le remotiver là.

[Gilles]

En Alsace il y a peu d'immigrés et pourtant le FN cartonne. Non la corrélation "présence d'immigrés"/"vote FN" n'est pas si évidente que ça.

Pour avoir vécu dans les deux coins, je plussoie la différenciation à faire: le vote FN du Sud me semble bien plus lié aux problèmes d'intégration, notamment en terme d'insécurité. Par contre à Hénin Beaumont, s'il y avait bien entendu quelques racistes, il y a surtout des pauvres et des ouvriers qui se retranchent chez le FN comme ils pourraient se retrancher chez le Front de Gauche: à la recherche d'un parti qui les rassure. En l'occurrence, via le bon vieux réflexe humain de se renfermer sur soi pour essayer d'échapper aux malheurs du monde extérieur. Et ici, on peut tout à fait déborder sur des propos anti-immigration sans que ça n'aie rien de raciste, mais tout de protectionniste.

[Malky]

Ca fait un bail que Montebourg et Valls 

 

En même temps ils étaient bidasses ensemble. 

 

Tiens ça me rappelle un truc à propos de l'homosexualité refoulée de Valls...