Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[Tremendo]

Dans son intervention, Hollande a donne 3 objectifs a ce nouveau gouvernement : "redonner de la force a notre economie", "la justice sociale" et "le pouvoir d'achat".

 

Aucun de ces 3 objectifs n'est liberal...

 

Dans une logique liberale, ce n'est pas a l'Etat d'intervenir dans l'economie, et ce sont evidemment aux entreprises liberees du joug de l'Etat de pouvoir redonner de la force a l'economie.

 

De la meme maniere, ce n'est pas a l'Etat de donner du pouvoir d'achat aux gens.

 

Quant au concept de justice sociale, il est l'essence meme du socialisme et la justification a tous les matraquages fiscaux et a toutes les atteintes a la liberte individuelle...

 

La justice sociale n'est pas un objectif libéral mais les libéraux peuvent redonner de la force à l'économie et au pouvoir d'achat -en libéralisant, en réduisant la dépense publique puis les niveaux d'imposition-.

Sur ces deux derniers points il ne faut pas laisser le champ lexical aux socialo-keynésiens.

[Jesrad]

Pour moi Hollande est enfermé dans le système qu'il a conçu pendant toute sa carrière et qui l'a (sup)porté aux sommets. Il chutera avec et ça lui collera dessus comme le sparadrap du capitaine Haddock.

[Chitah]

Je passe sur Royal, son cas tient de la psychiatrie (et je ne caricature pas ici, c'est une fille qui a de gros problèmes d'affect).

C'était peut-être le cas avant mais cela ne l'est plus.

Surtout elle a une qualité que bien peu ont en France : elle sait presque en temps réel ce que pense le peuple français sur tel ou tel sujet. C'est parfois prodigieux de l'entendre. Hier par exemple je l'entendais dans je ne sais quelle émission, elle était très bien, sereine, humble, à l'écoute, etc.

Il faut comprendre un truc : Hollande est à cours de cartouches. Il peut prendre des têtes totalement nouvelles, mais le risque de l'inexpérience, de l'indiscipline est bien trop grand. Ou bien il prend dans les vieux briscards qui vont lui causer du tort personnellement (surtout pour 2017 qu'il a toujours en ligne de mire). Bref : il est obligé de prendre des médiocres et de remercier ceux qui ne l'ont pas trop égratignés. Beaux critères pour sortir la France du trou.

C'est Hollande lui-même qui s'est inventé la règle de "je dois pas avoir plus de 2 premiers ministres en 5 ans". Je ne vois pas pourquoi.

Il y avait un problème d'organisation qui devrait disparaître en grande partie avec l'arrivée de Valls, et peut-être Cazeneuve à l'Elysée.

[Tremendo]

Ensuite en matière d'emploi, tu te trompes doublement : d'abord des choses ont été faites, importantes et utiles, je pense à l'ANI (sur la formation), et la nouvelle convention d'assurance chomage (même si la CFE-CGC fait la tête, donc tu te trompes en disant que rien n'a été fait; ensuite une chose a été faite qui va se révéler comme d'habitude une catastrophe absolue (sauf que personne n'en parle, tout le monde s'en fout car c'est un sujet de long terme) je parle bien entendu des Contrats d'Avenir.

Il a des choses à se reprocher ce Hollande mais pas du tout celles que j'entends habituellement. C'est comme si on reprochait à Guy Georges d'être malpoli en oubliant tout le reste.

Enfin : Hollande fait ce qu'il peut en matière d'emploi, mais en réalité il ne peut pas grand chose directement pour des raisons institutionnelles et légales. Par exemple, il y a eu hier la signature d'un grand accord sur la formation entre Pole Emploi, l'Unédic, et l'association des départements de France. Hollande n'a que peu de prise sur ce sujet.

Ce qu'il doit faire en matière d'emploi : renverser la table. A savoir créer un smic jeune, et changer drastiquement les règles du "dialogue social".

 

S'il voulait il ferait bien plus que cela.

[free jazz]

Non, j'appelle national socialisme le national socialisme, comme le socialisme historique (celui, majoritairement économique, qui promettait encore un avenir radieux, pas la version actuelle qui ne promet plus rien en échange de l’homme nouveau, et qui vise l’homme nouveau pour lui-même…), le national socialisme explique son incapacité à tenir ses promesses par le fait que ses voisins ne sont pas assez socialistes, la différence c’est que le socialiste historique en conclus qu’il faut socialiser le voisin, le national socialiste en conclus qu’il faut s’isoler du voisin.

Ce n’est pas parce qu’une incarnation en particulier du national socialisme s’est distinguée dans l’histoire que le national socialisme n’existe pas.

Ce n’est pas parce que les gauchos prétendent qu’on ne peut pas être nationaliste sans être nazi ce qui leur permet de mettre tous les nationalistes dans le même panier à faible cout que le nationalisme protège magiquement protégé de la peste socialiste, et vice et versa.

 

Je vois très bien parce que j'ai le dictionnaire qui permet de traduire, mais on quitte le terrain du sens commun et de l'expérience. Je ne dis pas que cette réduction ne soit pas justifiée dans certains cas pour décrire des néo-socialistes façon Marcel Déat. Si on généralise ça à toute idée colbertiste, c'est un bricolage sémantique n'ayant de sens qu'à l'intérieur d'un politiquement correct libéral, eu égard au sens très large qui est donné au mot socialisme (ce que je comprends aussi), c'est à dire, tout ce qui est représenté comme non libéral, et en partant d'une position post-nationale très spécifique à un certain microcosme. Si tu définis le national par une position isolationniste, là encore c'est très ambigu, et simpliste dans la mesure où il existe plusieurs conceptions de la nation : celle de Renan sur la volonté et l'héritage, celle de Herder fondée sur le sol et la langue, en passant par celle de Constant prônant le commerce, ou la tradition américaine fondée sur le patriotisme civique.Tu te rends bien compte que lorsque tu colles la même étiquette national-socialiste à un colbertiste comme Montebourg, à un protectionniste comme Zemmour, et aux héritiers de Goebbels, il y a une légère couille dans le potage. Donc au mieux il s'agit d'une généralisation abusive, et au pire une étiquette paresseuse, un slogan automatique qui empêche de penser.  

[neuneu2k]

Je n'ai pas collé d'étiquette nationale socialiste à Montebourg, ni aux héritiers de Goebbels (enfin si, mais les héritiers de Goebbels, ils n'existent pas politiquement, mais pas du tout !)

 

Zemmour, c'est un raconteur d'histoires, le jour ou il expose des idées concretes sur le "quoi faire", il sera peut etre national socialiste, pour l'instant, il est juste un troll (un troll rigolo parce qu'il fait chier les bobos, mais juste un troll).

 

Je sais bien que la distinction est surtout dans le discours entre Mélanchon et Marine, mais justement, cette différence dans le discours fait du premier un socialiste et de la deuxieme une nationale socialiste.

 

La différence est simple, le socialiste dit que ses magouilles ne marchent pas parce que l'étranger n'est pas socialiste, le national socialiste s'en tape que l'étranger soit socialiste ou non, c'est un étranger.

 

Pour prendre un exemple trivial: Marine veut fermer les frontieres aux Roms, Mélanchon veut imposer à toute l'europe une dictature socialiste, y compris aux Roms.

 

[PJE]

Ensuite en matière d'emploi, tu te trompes doublement : d'abord des choses ont été faites, importantes et utiles, je pense à l'ANI (sur la formation), et la nouvelle convention d'assurance chomage (même si la CFE-CGC fait la tête, donc tu te trompes en disant que rien n'a été fait; ensuite une chose a été faite qui va se révéler comme d'habitude une catastrophe absolue (sauf que personne n'en parle, tout le monde s'en fout car c'est un sujet de long terme) je parle bien entendu des Contrats d'Avenir.

Il a des choses à se reprocher ce Hollande mais pas du tout celles que j'entends habituellement. C'est comme si on reprochait à Guy Georges d'être malpoli en oubliant tout le reste.

Enfin : Hollande fait ce qu'il peut en matière d'emploi, mais en réalité il ne peut pas grand chose directement pour des raisons institutionnelles et légales. Par exemple, il y a eu hier la signature d'un grand accord sur la formation entre Pole Emploi, l'Unédic, et l'association des départements de France. Hollande n'a que peu de prise sur ce sujet.

Ce qu'il doit faire en matière d'emploi : renverser la table. A savoir créer un smic jeune, et changer drastiquement les règles du "dialogue social".

 

Il y a quelques grosses saloperies dans l'ANI :

 

- mutuelle obligatoire payée par les entreprises pour tous les salariés avec une clause de désignation par branche => création d'une nouvelle sécurité sociale. De plus cette mutuelle devenue obligatoire sera fiscalisée et pris en compte dans l'IR pour les salariés.

C'est donc une hausse du coût du travail.

 

- durée minimum de travail pour les CDD augmentée => nouvelle rigidité du marché du travail

[Chitah]

Il y a quelques grosses saloperies dans l'ANI

Hé ouais... rien n'est parfait, surtout si l'exécutif est dirigé par des socialo-étatistes.

[h16]

Les boulets à la patte ce sont les chaines d'info en continu et les éditorialistes qui les inventent de toute pièce.

Méchazéditorialistes.

Non, Léonarda c'est son ex, c'est pas son idée,

Ca peut être son petit neveux que ça ne change rien. Il a pris le micro, il a blablaté en direct live pour dire des bêtises sur un sujet parfaitement crétin. Politiquement, c'était une erreur complète.

Ensuite en matière d'emploi, tu te trompes doublement : d'abord des choses ont été faites, importantes et utiles, je pense à l'ANI (sur la formation), et la nouvelle convention d'assurance chomage (même si la CFE-CGC fait la tête, donc tu te trompes en disant que rien n'a été fait; ensuite une chose a été faite qui va se révéler comme d'habitude une catastrophe absolue (sauf que personne n'en parle, tout le monde s'en fout car c'est un sujet de long terme) je parle bien entendu des Contrats d'Avenir.

Peu importe les détails. Le bilan est pour le moment très mauvais. Pardon. Catastrophique.

Pour le moment, le chômage augmente.

Pour le moment, le pacte truc est vide, personne ne sait ce qu'il y a dedans, c'est du vent.

Pour le moment, tout le monde se berce d'illusions sur la façon dont on va trouver 50 milliards. Les sabots de chevaux élyséens ont bon dos.

En terme de résultats concrets, palpables ? Rien.

[PJE]

Hé ouais... rien n'est parfait, surtout si l'exécutif est dirigé par des socialo-étatistes.

 

J'ai même pas abordé le compte de pénibilité qui s'annonce être un gros merdier et qui va sans doute amener pas mal de contentieux d'après les premiers échos.

[Chitah]

J'ai même pas abordé le compte de pénibilité qui s'annonce être un gros merdier et qui va sans doute amener pas mal de contentieux d'après les premiers échos.

Rien n'est parfait dans cet ANI, il y a même beaucoup de daubes mais bon.

[Tremendo]

Je n'ai pas collé d'étiquette nationale socialiste à Montebourg, ni aux héritiers de Goebbels (enfin si, mais les héritiers de Goebbels, ils n'existent pas politiquement, mais pas du tout !)

 

Zemmour, c'est un raconteur d'histoires, le jour ou il expose des idées concretes sur le "quoi faire", il sera peut etre national socialiste, pour l'instant, il est juste un troll (un troll rigolo parce qu'il fait chier les bobos, mais juste un troll).

 

Je sais bien que la distinction est surtout dans le discours entre Mélanchon et Marine, mais justement, cette différence dans le discours fait du premier un socialiste et de la deuxieme une nationale socialiste.

 

La différence est simple, le socialiste dit que ses magouilles ne marchent pas parce que l'étranger n'est pas socialiste, le national socialiste s'en tape que l'étranger soit socialiste ou non, c'est un étranger.

 

Pour prendre un exemple trivial: Marine veut fermer les frontieres aux Roms, Mélanchon veut imposer à toute l'europe une dictature socialiste, y compris aux Roms.

 

Un nazi est un national-socialiste, un national-socialiste n'est pas forcément un nazi.

Les mots ont un sens, nationaliste et socialiste veulent dire des choses très concrètes et facilement compréhensibles qui ne veulent pas nécessairement dire que l'on est pour les chambres à gaz.

 

Je ne vois pas pourquoi parce qu'Hitler décida d'appeler son parti ainsi alors il faudrait éviter d'utiliser les mots nationalistes et socialistes. Après tout les cocos en URSS se disaient socialistes, faudrait-il refuser d'employer le mot socialiste à propos de François Hollande?

[free jazz]

Il y a quand même un fait stupéfiant qui mérite d'être dit et étudié, c'est le basculement à droite du 9-3! Moi qui suis né en Seine Saint-Denis, je me frotte les yeux. Même des bastions rouges comme Saint-Ouen et Bobigny sont tombés. Cela confirme le tournant qui était aperçu depuis quelque temps marquant le divorce du PS avec l'électorat issu de l'immigration et la faillite de la stratégie Terra Nova, pour diverses raisons qu'il convient d'analyser, à commencer par le mariage gay et autre délires sociétaux comme la théorie du genre à l'école.  

 

Comment le PS a perdu le vote des électeurs issus de l'immigration:

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/03/25/31001-20140325ARTFIG00389-comment-le-ps-a-perdu-le-vote-des-electeurs-issus-de-l-immigration.php

 

Un cas d'école : l'élection à Bobigny - citadelle coco depuis un siècle -, je vous conseille ce reportage instuctif de rue89. 

 

http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/30/parano-rats-nostalgie-48-heures-a-bobigny-ville-coco-tentee-droite-251078

Les adversaires de l’UDI disent que Paoli est prêt à tout pour faire basculer la ville, même à parier sur une liste communautaire. Qu’ils ont mis dans leur poche des Arabes et des Noirs de confession musulmane capables de mobiliser un électorat massif. Qu’une fois au pouvoir, la droite saura les diviser pour mieux régner.

 

« Quand il n’y a que “des Blancs” sur une liste, est-ce que l’on dit que celle-ci est communautaire ? » glisse Sadek – le prénom a été changé – , presque trente piges, avec qui j’ai fait un tour dans le quartier Karl-Marx à Bobigny :

 

« D’abord, il y a de tout sur cette liste. Mais lorsque des Arabes et des Noirs des cités s’engagent en politique pour peser, c’est perçu comme une anomalie.

 

Les gens n’ont pas encore assimilé que nous étions simplement des citoyens français. Ils préféreraient peut-être des émeutes ? »

 

Cette semaine, une vidéo a pas mal tourné sur Internet. Elle met en scène un supposé militant communiste – le PC affirme que c’est un gars de droite – et Leïla, une fille voilée de trente ans, fondatrice de l’association Crescendo et soutien actif de Paoli. (...)

 

Les Roms, « pas du racisme, du bon sens »

 

« Les cocos viennent te voir en te disant que les Roms, c’est les Arabes d’hier qu’on laissait pourrir dans des bidonvilles. Mais moi, mon daron, il voulait bosser et gagner sa vie honnêtement, c’est leur cas eux ? C’est un argument humaniste à deux balles. »

 

Mehdi, 32 ans, clope à la bouche, n’en dira pas plus, mais estime que sur cette question, Paoli a marqué des points – il voudrait fermer les camps illicites.

 

Sadek me demande si je veux voir pourquoi les habitants de Karl-Marx sont excédés. Et m’emmène arpenter un petit chemin qui mène au parc de la Belette, à côté duquel vivent plusieurs familles de Roms

 

 

 

[Chitah]

Méchazéditorialistes.

Je ne pense pas que ce soit de la méchanceté (du moins je l'espère), non je crois que c'est un mélange de conformisme et de paresse intellectuelle : les chaines d'info ont pris l'habitude de vociférer et de poster des envoyés spécial partout pour nous faire la chronique du rien, et les éditorialistes presse ont un concours virtuel de "qui sera la plus grosse langue de pute cette semaine".

Tu veux savoir le meilleur exemple du climat de merde imposé par tous ces acteurs? Normalement, la passation de pouvoir aurait dû avoir lieu aujourd'hui. Le souci, c'est que l'Elysée sait par quels genres de gogols on est entourés, l'exécutif sait que si il bouge une oreille le 1er Avril, tout le monde va ricaner bêtement. Du coup la France perd une journée. A cause des journalistes.

Peu importe les détails. Le bilan est pour le moment très mauvais. Pardon. Catastrophique.

Pour le moment, le chômage augmente.

Pour le moment, le pacte truc est vide, personne ne sait ce qu'il y a dedans, c'est du vent.

Pour le moment, tout le monde se berce d'illusions sur la façon dont on va trouver 50 milliards. Les sabots de chevaux élyséens ont bon dos.

En terme de résultats concrets, palpables ? Rien.

Une convention d'assurance chomage pour ne prendre que cela, ce n'est pas rien bien au contraire. C'est un gros morceau. Notamment les annexes 8 et 10 de la convention plus connus sous le nom de "régime des intermittents du spectacle". Et il existe d'autres choses, comme le mariage pour tous, la suspension des betises de Sarkoko comme la taxe poids, lourds, etc.

Et le chomage augmente, certes, mais il est idiot de regarder les chiffres tous les mois. Evidemment, les journalistes qui n'ont rien à dire trouvent là un sujet facile.

Je pense que cela ne sert à rien d'être négatif, ça n'apporte rien (sauf de l'audience journalistique) à la France et ça plombe l'ambiance.

[neuneu2k]

Un nazi est un national-socialiste, un national-socialiste n'est pas forcément un nazi.

Les mots ont un sens, nationaliste et socialiste veulent dire des choses très concrètes et facilement compréhensibles qui ne veulent pas nécessairement dire que l'on est pour les chambres à gaz.

 

Je ne vois pas pourquoi parce qu'Hitler décida d'appeler son parti ainsi alors il faudrait éviter d'utiliser les mots nationalistes et socialistes. Après tout les cocos en URSS se disaient socialistes, faudrait-il refuser d'employer le mot socialiste à propos de François Hollande?

 

Tout à fait, c'est mon propos, d'ailleurs, le nazisme était nettement moins national-socialiste une fois les SA purgés.

 

Au FN c'est le contraire, c'est les non socialistes qui ont été purgés en grand nombre, c'est un parti qui n'était pas national-socialiste et qui l'est devenu.

[Chitah]

la faillite de la stratégie Terra Nova

Comment un pauvre rapport perdu dans un tiroir est devenu un totem à l'importance largement exagérée.

[neuneu2k]

Je pense que cela ne sert à rien d'être négatif, ça n'apporte rien (sauf de l'audience journalistique) à la France et ça plombe l'ambiance.

 

Je pense que ça serait plus crédible si cette bénévolance pour le gouvernement était consistante et que pour d'autres politiciens, tu n'utilisait pas la métaphore de la goutte de merde dans un bol de glace à la vanille.

 

Pour faire court, je ne comprends pas pourquoi tu traite le gouvernement aussi différement que tu traite les élus FN (et ce n'est pas ton attitude vis à vis des élus FN que je reproche )

[h16]

ça plombe l'ambiance.

Désolé de plomber l'ambiance, mais si la situation était rose, ça aurait fini par filtrer.

[free jazz]

Comment un pauvre rapport perdu dans un tiroir est devenu un totem à l'importance largement exagérée.

 

Et le laboratoire de cette stratégie Terra Nova de remplacement de l'électorat populaire par les "minorités visibles" alliés aux bobos était justement le 9-3, que les socialo-communistes se voyaient gouverner jusqu'à la fin des temps. Manque de bol: la diversité des quartiers elle n'aime pas plus les roms que les "sous-chiens", elle est plutôt moins pro immigration que les bobos des centre-ville qui n'ont pas à en supporter les conséquences néfastes, et farouchement opposée aux délires progressistes sociétaux. 

[Chitah]

Je pense que ça serait plus crédible

Je suis le seul qui soit autorisé à parler de ma crédibilité, et l'avis de toutes les autres personnes sur Terre, tu sais ce que j'en fais. Et je n'ai de comptes à rendre à personne. Et je ne suis pas le sujet, ici c'est un forum politique.

si cette bénévolance pour le gouvernement était consistante

Si tu penses que je suis bénévole pour le gouvernement, il n'y a que deux explications possibles tellement c'est faux : soit tu cherches à me provoquer, soit ton QI a été divisé par 100. Je ne vois pas d'autres explications.

Pour faire court, je ne comprends pas pourquoi tu traite le gouvernement aussi différement que tu traite les élus FN (et ce n'est pas ton attitude vis à vis des élus FN que je reproche )

Tu as manifestement du mal à comprendre ce que j'écris : je traite tout le monde absolument de la même manière d'une façon générale. Sauf que je ne traite pas de la même manière un ancien président de la République qui a laissé 1900 milliards d'euros de dettes et un président en exercice.

Et je ne traite pas de la même manière un parti comportant des gens que je considère comme des adversaires, et un parti comportant des gens que je considère comme des ennemis. Ces gens du FN voulaient m'expulser de France. Je comprends que tu t'en tapes, mais moi je t'avoue que à l'époque cela m'avait peiné. Surtout que je ne leur avais rien fait à ces fil-le-s de chiens.

[neuneu2k]

Pour ma part, je ne vois vraiement pas ce qu'on aurai à gagner à aller chercher les gouttes de glace à la vanille dans la merde pour dire "regardez, c'est de la glace à la vanille", c'est tout.

 

Bénévolence, c'est évidemment un terme tout relatif, il ne s'agit pas de dire que tu milite pour le PS !

 

[Chitah]

Et le laboratoire de cette stratégie Terra Nova de remplacement de l'électorat populaire par les "minorités visibles" était justement le 9-3, que les socialo-communistes se voyaient gouverner jusqu'à la fin des temps. Manque de bol: la diversité des quartiers elle n'aime pas plus les roms que les "sous-chiens", elle est plutôt moins pro immigration que les bobos des centre-ville qui n'ont pas à en supporter les conséquences néfastes, et farouchement opposée aux délires progressistes sociétaux.

Dans l'Express j'ai vu un bon article sur ce sujet justement, mais j'ai pas réussi à le retrouver. Il s'agissait d'une étude de la fondation Jean Jaurès : http://www.jean-jaures.org/Publications/Notes/Des-musulmans-de-gauche

Sur les musulmans de gauche, toussa toussa.

 

Sur les leçons de l’histoire

Il y a près de quarante ans, le parti socialiste, de tradition laïque et entretenant souvent des relations conflictuelles avec les catholiques, s’était élargi. Il avait accueilli en son sein, notamment lors des Assises du socialisme, en 1974, des catholiques.

Le parallèle est tentant : il y avait hier des « cathos de gauche », il y aurait aujourd’hui, de la même manière, des « musulmans de gauche ». La base sociale est certes différente : les « cathos » étaient quantitativement majoritaires, territorialement ruraux, sociologiquement issus des classes moyennes quand les « musulmans » sont minoritaires, urbains et appartiennent aux milieux populaires. Mais l’équilibre idéologique est proche : au diapason du reste de la gauche sur le clivage social ou identitaire ; plus conservateurs sur le clivage culturel. Deux données permettent d’illustrer ce dernier point12 : à la fin des années 1970,

ceux que l’on appelait les catholiques « dominicaux » – par opposition aux catholiques « mensuels » ou « occasionnels » – étaient à 43 % en désaccord avec la phrase « il est normal qu’une femme puisse choisir d’avorter » et à 61 % avec la phrase « l’homosexualité est une manière acceptable de vivre sa sexualité »13.

Elle est courte (8 pages), elle devrait t'intéresser.

[neuneu2k]

Oui, il y a/aura des musulmans de gauche, ça me semble aussi stupide que d'etre catholique de gauche (dans le contexte français, ou "de gauche"=="allié par défaut d'un parti laicard") mais la stupidité n'a jamais empeché les mouvements politiques, ça se saurait.

Note qu'il faudrait etre tout aussi con pour etre musulman-ump hein...

[Nick de Cusa]

Catho de gauche c'est quand même le créneau de Telerama au départ.

[Chitah]

Pour ma part, je ne vois vraiement pas ce qu'on aurai à gagner à aller chercher les gouttes de glace à la vanille dans la merde pour dire "regardez, c'est de la glace à la vanille", c'est tout.

Je te demande pardon mais il y a méprise : je ne suis pas en train de chercher les trucs positifs chez Hollande, je regarde la réalité et j'évalue. En matière d'emploi j'ai parlé du plus ou moins positif au plus ou moins négatif. Après si ça vous intéresse pas ce que j'écris vous n'êtes pas obligés de lire cher monsieur.

 

Si les modestes éclairages que j'apporte n'intéressent pas ou sont considérés comme nuls et sans intérêt, n'hésitez pas à ne pas répondre hein, je peux très bien parler tout seul dans mon coin sans qu'on me répondre...

Revenons au fond.

[Chitah]

Catho de gauche c'est quand même le créneau de Telerama au départ.

Et aussi Témoignage Chrétien, Golias, etc. non?

[free jazz]

Je pense qu'il n'y aucun rapport entre immigrés et FN.

 

C'est un piège à penser pour les gens du PS.

 

Naturellement (je déteste ce mot mais je fais simple), le gens sont xénophobes. L'Humain est comme ça, ça se vérifie partout. Si les Barbares deviennent trop visibles, ça peut bien se passer ou non selon un tas de conditions difficiles à appréhender : économique, éducation, socialisation, ... Sans oublier les leaders d'opinion. Le bon mix de ces indicateurs est, ahma, très difficile à trouver.

 

Il y a énormément d'étrangers à Paris, on ne voit pas de liste FN sérieuse poindre.

Il y a énormément d'étrangers à Marseille, il y a une liste FN sérieuse.

On voit des régions sans étrangers se jeter sur le FN.

On voit des régions ou ils représentent un fort pourcentage et le FN reste bas.

 

M2c sur cette question : avec la fin des colonies et les mouvements migratoires très importants, la mondialisation et les crises économiques récentes, l'Humanité à vécu de profonds changements difficiles à faire passer sans couacs. Et il faudra encore une ou deux générations pour que le mélange de population "passe" mieux. Sauf si les étatistes mettent leurs doigts dedans et renforcent les antagonismes à coup de vivrensembe et autre mixité sociale qui, pour moi, risque d'empirer les choses.

 

Je suis assez d'accord avec tout ça, sauf ton optimisme sur le mélange des populations, à supposer qu'il soit souhaitable. 

 

En complément : 

 

"Il y a des électeurs qui votent Front national "parce qu’ils ne peuvent plus voir en peinture les autres partis politiques , même si le Front est simpliste et amateur". Cette remarque que nous avons entendue est intéressante. Elle signifie que le phénomène de rejet des autres partis est déterminant. 

Les populistes sont populaires, moins par leurs idées, primaires souvent, que par leur proximité, on se reconnait en eux. On a mal interprété le sens de la phrase de Le Pen, « Je dis tout haut ce que les Français pensent tout bas » ; ce qui touche les Français, ce n’est pas le contenu, mais ce qu’ils sentent de lien avec le populiste qui parle. Ils se considèrent comme étant moins dépossédés. Avec les populistes, la politique, c’est encore eux, ce n’est pas la confiscation par les complices de l’ENA et de la Com réunis."

 

http://leblogalupus.com/2014/03/27/politique-friction-du-mercredi-26-mars-2014-si-le-front-national-nexistait-pas-il-faudrait-linventer-par-bruno-bertez-2/

[neuneu2k]

Catho de gauche c'est quand même le créneau de Telerama au départ.

Tout à fait, et le résultat est la, ils sont maintenant laicards de gauche, comme les autres, les musulmans attirés par le PS devraient se poser des questions un peu serieuses sur leurs priorités...

[Nick de Cusa]

Moui, après, pour ce que j'en entends dire, à Melun, le soutien de la France colorée au PS a bien marché. La différence ? Là c'est sous le joug de l'UMP qu'ils vivent depuis longtemps.

[neuneu2k]

Moui, après, pour ce que j'en entends dire, à Melun, le soutien de la France colorée au PS a bien marché. La différence ? Là c'est sous le joug de l'UMP qu'ils vivent depuis longtemps.

Oui, pour le coup, c'est du vote français, pas spécialement musulman "si on essayait l'opposition pour voir", le résultat final de l'alternance pour le faux changement étant désormais connue, on finit par voter pour le FN parce qu'on n'a pas encore essayé.