neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:31, Miss Liberty a dit : Si l'engagement est pris, c'est que les avantages permanents sont plus importants que les difficultés passagères qui demandent de se faire violence. Donc l'intérêt est toujours là, à long terme. Je trouve aussi que l'interet est là à long terme, mais c'est objectivement suite à un auto-conditionnement (nécéssaire et sain !), etre près à risquer sa vie entière pour autrui sans porte de sortie, c'est objectivement un sactifice, qu'il soit fait en échange d'un sacrifice réciproque et que le bilan soit globalement positif parce que le tout fait plus que la somme des parties ne change pas ce fait. Le 17/10/2013 à 12:31, Miss Liberty a dit : C'est peut-être pour ça que tu parles de sacrifice : un petit mal pour un grand bien. Mais je trouve ça étrange comme choix de terme, parce que le petit mal n'est pas là de façon sûre, et pas pendant toute la durée de l'engagement, et parfois pas du tout présent au début. Le cout d'opportunité existe toujours, et l'absence volontaire d'un "stop-loss" crée un risque potentiellement infini, si c'était du pognon en jeu, je ne conseillerai jamais à personne un tel investissment
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:41, Chitah a dit : Bah en même temps, je crois que l'existence de la prostitution réconcilie un peu les deux points de vue que je vois s'affronter sur ce topic non? Don't ask don't tell c'est bien aussi. C'est vrai, dans le sens ou la prostitution est d'une certaine maniere le moindre mal dans la tromperie, parce qu'elle à moins d'impact émotionnel, elle nuit moins, et élimine d'office une des trois victimes dans la relation. Ca reste un moindre mal, mais oui, c'est clairement une soupape de sécurité socialement vitale.
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:40, free jazz a dit : J'hallucine, je tourne la tête une heure et il y a déjà 5 pages pour refaire le même fil qu'il y a deux mois. Pas exactement, c'est plus constructif
José Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Proposition d'un compromis : plutôt que de viser la total fidelity, apprécier la high fidelity.
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:40, free jazz a dit : Pour la peine, je réclame de relancer le débat sur la sexualité antispéciste. Si y'a pas aussi un débat sur le lolicon, ça ne m'interesse pas.
Miss Liberty Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:41, Chitah a dit : Bah en même temps, je crois que l'existence de la prostitution réconcilie un peu les deux points de vue que je vois s'affronter sur ce topic non? Don't ask don't tell c'est bien aussi.Ah zut j'ai répondu sur l'autre fil.
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Je crois qu'il y a des posts flottants entre les deux fils en fait !
Miss Liberty Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:43, neuneu2k a dit : Je trouve aussi que l'interet est là à long terme, mais c'est objectivement suite à un auto-conditionnement (nécéssaire et sain !), etre près à risquer sa vie entière pour autrui sans porte de sortie, c'est objectivement un sactifice, qu'il soit fait en échange d'un sacrifice réciproque et que le bilan soit globalement positif parce que le tout fait plus que la somme des parties ne change pas ce fait. Le cout d'opportunité existe toujours, et l'absence volontaire d'un "stop-loss" crée un risque potentiellement infini, si c'était du pognon en jeu, je ne conseillerai jamais à personne un tel investissment C'est comme ça que l'abbé a commencé notre sermon de mariage : vous êtes fous, vous allez vous signer un chèque en blanc Je crois qu'on parle de la même chose, mais sans être d'accord sur le vocabulaire.
Malky Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:40, free jazz a dit : J'hallucine, je tourne la tête une heure et il y a déjà 5 pages pour refaire le même fil qu'il y a deux mois. J'avoue que j'ai eu la même idée. Shame on me.
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:55, Miss Liberty a dit : Je crois qu'on parle de la même chose, mais sans être d'accord sur le vocabulaire. C'est parce que j'utilise, volontairement, des concepts primitifs fondamentaux plutot que l'idéalisation occidentale de l'amour. C'est aussi parce que au fond de moi, je suis un primitif, j'ai envie de prier le soleil et les rochers et de bruler mes ennemis pour enlever le mauvais sort, les grecs et les catholiques, c'est mieux, mais c'est tout étranger pour mon atavisme de barbare a poils !
Tremendo Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Je ne sais plus qui l'a mentionné, mais y'en a beaucoup ici qui se sont mis en couple dans le but de procréer? Quand j'ai commencé à sortir avec ma copine je crois que c'était la dernière chose à laquelle je pensais.
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Ah non, moi c'était pour coucher avec, faut pas déconner non plus !
TODA Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 mais en deux mois, on peut "avancer"sur un sujet.. Il y a deux mois, je ne connaissait pas ces vidéos.. http://www.youtube.com/watch?v=ot61ZOVA2_c http://www.youtube.com/watch?v=4hnps6Y7Wi0 http://www.youtube.com/watch?v=1qB2OWsJOcA
Miss Liberty Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 13:03, Tremendo a dit : Je ne sais plus qui l'a mentionné, mais y'en a beaucoup ici qui se sont mis en couple dans le but de procréer? Quand j'ai commencé à sortir avec ma copine je crois que c'était la dernière chose à laquelle je pensais. C'est moi qui l'ai mentionné. J'ai conscience de nager à contre courant, mais oui, c'était le but premier et la condition sans laquelle la relation ne pouvait pas se poursuivre pour moi : qu'il y ait la volonté commune de créer une famille et les qualités nécessaires à être futur mari et père. Je ne dis pas qu'il fallait en parler dès le premier jour, je dis que c'était clair dès le départ entre nous que si cette condition n'était plus remplie, la relation n'avait plus lieu d'être. Mais je répète : je sais que c'est un état d'esprit ultra minoritaire.
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 13:21, Miss Liberty a dit : Mais je répète : je sais que c'est un état d'esprit ultra minoritaire. Je ne dirait pas minoritaire, je dirait féminin, et c'est normal hein, c'est votre taf de penser à ces trucs la !
Serge Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:46, neuneu2k a dit : C'est vrai, dans le sens ou la prostitution est d'une certaine maniere le moindre mal dans la tromperie, parce qu'elle à moins d'impact émotionnel, elle nuit moins, et élimine d'office une des trois victimes dans la relation. Ca reste un moindre mal, mais oui, c'est clairement une soupape de sécurité socialement vitale. C'est ce que ma mère m'a toujours répété quand j'étais jeune. Je n'y crois plus depuis que je vis en couple...
Tremendo Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 13:26, neuneu2k a dit : Je ne dirait pas minoritaire, je dirait féminin, et c'est normal hein, c'est votre taf de penser à ces trucs la ! Je pense que les femmes sont conscientes de cet aspect-là bien plus tôt que les hommes, normal, après 40 ans c'est fini pour elles. Néammoins elles en sont conscientes de plus en plus tard, autour de moi beaucoup avant l'âge de 30 ans ne veulent pas en entendre parler.
Tremendo Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 13:21, Miss Liberty a dit : Mais je répète : je sais que c'est un état d'esprit ultra minoritaire. Oui c'est minoritaire, mais y'a pas de mal à ça bien sûr.
Ray Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 12:14, Snow a dit : Si on s'en tient à la biomécanique, la polygynie maximise celle de la femme tout autant que la monogamie. Pas tout à fait. La femme perd sa fécondité plus vite que l'homme (et son pouvoir de séduction, puisque la séduction d'une femme vient des signaux visuels de fécondité). La stratégie optimale pour une femme est séquentielle : d'abord la polygamie, puis sécuriser un partenaire de long terme par la monogamie (ça devient urgent de sécuriser une fois dépassé les 30 ans). Et c'est ce qui se passe depuis la pilule et la révolution sexuelle, les femmes font un enfant de plus en plus tard après avoir multiplier les partenaires sexuels : l'évolution sociétale concorde avec l'optimisation de la stratégie féminine.
Tremendo Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Pour l'instant ce fil n'a pas bénéficié de l'éclairage d'un passionné de la question:
POE Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 13:03, Tremendo a dit : Je ne sais plus qui l'a mentionné, mais y'en a beaucoup ici qui se sont mis en couple dans le but de procréer? Quand j'ai commencé à sortir avec ma copine je crois que c'était la dernière chose à laquelle je pensais. Je ne crois avoir rencontré un type qui tienne ce discours. La plupart des hommes n'envisagent tout simplement pas la paternité.
Vengeusemasquée Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Et les femmes l'envisagent aussi de moins en moins. J'y ai songé avec mon ex il y a bien des années, dans une perspective de très long terme. Avec mon copain actuel, niet. Ce n'est vraiment pas du tout au programme. Il en a clairement plus envie que moi d'ailleurs...
neuneu2k Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Oui, mais les femmes regrettent d'avoir joué aux adolescent attardés bien plus longuement que les hommes (bien fait !).
free jazz Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Cherchez pas : les voilà les agent(e)s du grand remplacement, du planning familial et du multiculturalisme.
Freezbee Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 13:59, vengeusemasquée a dit : Pas toutes ! + 1, au moins...
Fagotto Posté 17 octobre 2013 Auteur Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 11:50, Lucilio a dit : Economie d'énergie. Economie d'échelle. Projets à long terme. Etc. Il y a economie d'energie et d'echelle si il y a "produit" equivalent, ce qui n'est pas le cas a moins de considerer que tous les femmes/hommes sont les memes. Projet a long terme oui, tout le monde n'aime pas en faire et c'est aussi une veritable prise de risque.
Hayek's plosive Posté 17 octobre 2013 Signaler Posté 17 octobre 2013 Le 17/10/2013 à 13:21, Miss Liberty a dit : C'est moi qui l'ai mentionné. J'ai conscience de nager à contre courant, mais oui, c'était le but premier et la condition sans laquelle la relation ne pouvait pas se poursuivre pour moi : qu'il y ait la volonté commune de créer une famille et les qualités nécessaires à être futur mari et père. Je ne dis pas qu'il fallait en parler dès le premier jour, je dis que c'était clair dès le départ entre nous que si cette condition n'était plus remplie, la relation n'avait plus lieu d'être. Mais je répète : je sais que c'est un état d'esprit ultra minoritaire. Alors du coup j'ai une question: comment tu peux répondre a cette question des le tout début d'une relation?
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