neuneu2k Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 12:40, Chitah a dit : Réactions récentes suite à l'allocution du président de la république. "La Sécu, c'est une logique de protection sociale collective, pas une logique de redistribution. Si on rentre dans une logique progressive (pour les cotisations sociales), les hauts salaires finiront par réclamer de sortir du système solidaire" Jean-Claude Mailly, FO "Nous tenons à une Sécu financée à partir des richesses créées par le travail. Et cibler uniquement le bas de l'échelle (pour les coups de pouces fiscaux), c'est prendre le risque d'une trappes à bas salaires". Eric Aubin, CGT alors oui, c'est pas encore anarcap, mais c'est bien. En effet, ils tiennent à la fiction de non redistributivité et d'assurence, c'est en soi une bonne nouvelle (mais c'est une fiction à partir du moment ou les cotisations sont liées au salaire, bien sur c'est mieux si c'est linéaire que si c'est exponentiel, mais ça reste totalement redistributif)
PJE Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 12:48, neuneu2k a dit : En effet, ils tiennent à la fiction de non redistributivité et d'assurence, c'est en soi une bonne nouvelle (mais c'est une fiction à partir du moment ou les cotisations sont liées au salaire, bien sur c'est mieux si c'est linéaire que si c'est exponentiel, mais ça reste totalement redistributif) Question naïve : pourquoi c'est une bonne nouvelle ?
neuneu2k Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Parce que ça crée des obstacles à la transformation de la SS en service public de la santé, financé par l'impot et non par les contributions sociales. Il faut bien voir que dans ce domaine, il est facile de trouver bien pire que la France, bien plus socialisé que le système de sécu.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Et l'article sur les cinquante milliards? Vous en pensez quoi?
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 12:51, PJE a dit : Question naïve : pourquoi c'est une bonne nouvelle ?Question parfaitement légitime. Les déficits de la sécu sont en plus largement inférieurs a ceux de l'état français.
Noob Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 C'est 50 milliards sur 3 ans ou par année ? Et la diminution de l'augmentation des dépenses (mais lol quoi, maintenant on en est à parler dérivée), pourquoi pas simplement en bloquer l'augmentation tout court ? Et c'est dans quelle ordre de grandeur, par rapport au budget général ?
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Ce plan est destiné a la commission européenne pour négocier un nouveau délai. Le vrai plan doit absolument suivre. La baston entre monte bourg et royal bonne idée. En revanche royal a toujours en tête que c'est elle qui aurait du être premier ministre. Elle a un gros ministère mais pas central : habileté de hollande de ne pas confronter directement valls a sego.
h16 Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 15:30, Chitah a dit : Et l'article sur les cinquante milliards? Vous en pensez quoi?Tout est résumé ici : "une moindre progression par rapport à la hausse tendancielle de la dépense"
h16 Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:02, noob a dit : C'est 50 milliards sur 3 ans ou par année ?C'est 50 sur 3 ans, et répartis en 3 paquets (état, collectivités, sécu), et vas-y que je te fais de l'ajustement tendancielle patati patata. On est vraiment dans la chirurgie fine alors qu'il faudrait viser des amputations. C'est ridicule. Le déficit 2013, c'est 74,9 milliards. On parle d'économiser 16 milliards pour 2014. Et encore, c'est pas fait, c'est 16 milliards glissants (d'avril à avril). Ce qui veut dire à la louche 12 milliards jusqu'à la fin de cette année. Ce qui veut dire que la dette augmentera encore, dans le meilleur des cas, de 63 milliards, pour atteindre à peu près 1975 milliards soit 96%. Chouette, on repousse les 100% et les 2000 milliards pour 2015. Mince d'économies.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Ralentir la propagation d'un incendie est une bonne performance. Pas suffisante certes. H16 : tu seras un des premiers éditorialistes à encourager hollande et tu seras d'autant plus crédible que tu passes ton temps a le défoncer.
h16 Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:10, Chitah a dit : Ralentir la propagation d'un incendie est une bonne performance. Pas suffisante certes. H16 : tu seras un des premiers éditorialistes à encourager hollande et tu seras d'autant plus crédible que tu passes ton temps a le défoncer. Désolé, mais faut pas prendre des vessies pour des lanternes. Pour le moment, c'est toujours et encore du vent. Il est écrit "on va faire ci & ça". Dans 6 mois, on pourra évaluer les efforts consentis réellement . Et puis accessoirement, le Hollande n'occupe qu'un billet de temps en temps. Son équipe est déjà assez forte, et le reste de l'actu est aussi bien chargé. Le pauvret, c'est 2 ou 3 billets par mois (ça fait 10%). On est loin du "passes ton temps"...
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:13, h16 a dit : Désolé, mais faut pas prendre des vessies pour des lanternes. Pour le moment, c'est toujours et encore du vent. Il est écrit "on va faire ci & ça". Dans 6 mois, on pourra évaluer les efforts consentis réellement . Absolument.Dans six mois. Ou dison fin d'année.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Ah pardon quand je disais passe ton temps je voulais dire "tu le défonces a chaque fois que tu parles de lui" je sais bien que c'est marginal fan ton œuvre.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Et je sui sur que mon opposition te sert. Tant pis site suis mal vu parfois. C'est a ce prix que la vérité émergera. Les chevilles toussa toussa.
h16 Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Ah mais ce n'est pas mal vu du tout. Tant que ça reste constructif, pas de souci. Tu apportes ici des éléments : je n'ai pas lu ailleurs par exemple de descriptifs du plan d'économie de 50 milliards. Mon opinion personnelle ne m'empêche pas de voir que tu fournis de l'info, du palpable, hein J'attends de voir ensuite pour les autres éléments concrets, mais tu me connais : je suis pessimiste sur la capacité du pays à se sortir de ce genre de crise par le haut. Ce n'est pas dans sa nature historique, et je ne vois pas d'homme providentiel ou de sursaut républitruc ou ce que tu veux qui justifierai de l'optimisme. C'est tout.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:22, h16 a dit : Ah mais ce n'est pas mal vu du tout. Tant que ça reste constructif, pas de souci. Tu apportes ici des éléments : je n'ai pas lu ailleurs par exemple de descriptifs du plan d'économie de 50 milliards. Mon opinion personnelle ne m'empêche pas de voir que tu fournis de l'info, du palpable, hein J'attends de voir ensuite pour les autres éléments concrets, mais tu me connais : je suis pessimiste sur la capacité du pays à se sortir de ce genre de crise par le haut. Ce n'est pas dans sa nature historique, et je ne vois pas d'homme providentiel ou de sursaut républitruc ou ce que tu veux qui justifierai de l'optimisme. C'est tout. Je connais bien ta posture et je suis certain que tu serai heureux si ces tocards arrivaient a quelque chose.Toi tu sais sentir les grandes tendances et les lames de fond. Moi je sais pas faire. En revanche la petite politicaillerie a deux balles, après 20 ans de lecture du canard enchaîné je connais. La reprise en main du ps par exemple. Évidemment Désir va dégager tôt ou tard. Et celui qui le remplacera devra contenir son aile gauche et dealer avec les centristes je pense. Je vois deux personnes : Aubry ou Colomb le maire de Lyon. Ou un fidèle de hollande. C'est trop frais pour se prononcer xompletement on verra après 2015 et Son lot d'élections.
Calvin Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Chitah, j'ai raté le lien sur les 50 milliards... EDIT : désolé, c'était une image !! Bon, vite parcouru, ça parle pas mal de Sécu, où je bosse ! Ca va roxxer au boulot ! Merci pour la source.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:37, Calvin a dit : Chitah, j'ai raté le lien sur les 50 milliards... remonte le topic c'est un article photographie avec mon iPhone
Calvin Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:38, Chitah a dit : remonte le topic c'est un article photographie avec mon iPhone Merci, j'ai édité mon post.
poney Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:37, Calvin a dit : Bon, vite parcouru, ça parle pas mal de Sécu, où je bosse ! Ca va roxxer au boulot ! A d'autres hein.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Ha ha bah alors Calvin on bosse pour Lucifer ?
Calvin Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:47, poney a dit : A d'autres hein. Gna gna gna ! Je suis dans l'informatique, pas devant un écran de veille.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:51, Calvin a dit : Gna gna gna ! Je suis dans l'informatique, pas devant un écran de veille. Ah oui le dossier médical personnalisé une vraie réussite hein.
Elphyr Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:18, Chitah a dit : Et je sui sur que mon opposition te sert. Tant pis site suis mal vu parfois. C'est a ce prix que la vérité émergera. Les chevilles toussa toussa. He's the hero Liborg deserves, but not the one it needs right now. So, we'll hunt him, because he can take it. Because he's not our hero. He's a silent guardian. A watchful protector. A Dark Knight.
Calvin Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 La sécu, c'est génial. Pas fonctionnaire, des salaires qui démarrent sous le smic (mais compensé par une prime résorbable), une hiérarchie sclérosée, l'incapacité de prévoir à court terme (= moins de 20 ans), etc... Du copinage, du syndicat, des arrêts de travail (ben ouais, dans le "privé", mais pas de jours de carence).
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Putain ça donne envie de bosse la bas dis moi.
Calvin Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:53, Chitah a dit : Ah oui le dossier médical personnalisé une vraie réussite hein. Nan, ça, c'est sous-traité à l'extérieur, comme beaucoup de choses dans l'informatique de la Sécu. Mais comme nos pontes ne savent pas trop ce qu'ils ont le droit de faire ou pas, ça patasse.
Chitah Posté 2 avril 2014 Auteur Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:56, Calvin a dit : Nan, ça, c'est sous-traité à l'extérieur, comme beaucoup de choses dans l'informatique de la Sécu. Mais comme nos pontes ne savent pas trop ce qu'ils ont le droit de faire ou pas, ça patasse. Tut tut tut. Mauvais pilotage mauvaise maîtrise d'ouvrage etc. Indéniable échec. Par mp je peux te dire pourquoi c'était prévisible et pourquoi c'est un échec honteux.
Calvin Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Comme j'avais dit, j'y suis parce que j'ai un boulot très passionnant, le temps de faire de la veille informatique, (mais proxy qui m'interdit h16, et du coup j'évite contrepoints... sur mon pc, s'entend). Mais quand le molosse s'effondrera, je ne verserai pas de larme. Limite, je prendrai deux fois des moules.
Calvin Posté 2 avril 2014 Signaler Posté 2 avril 2014 Le 02/04/2014 à 16:58, Chitah a dit : Tut tut tut. Mauvais pilotage mauvaise maîtrise d'ouvrage etc. Indéniable échec. Par mp je peux te dire pourquoi c'était prévisible et pourquoi c'est un échec honteux. Ah oui !! Dis-moi par MP, et je te parlerai d'un projet top-secret auquel j'ai participé et enterré comme il se doit !
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