Vers la faillite des États (et au-delà)

[Tremendo]

Ben voilà.

Fillon : "On ne peut pas avoir la même monnaie et travailler 42 heures dans un pays et 35 ou 37 dans l'autre. On ne peut pas avoir la même monnaie et partir à la retraite à 67 ans dans un pays et à 56 ou 57 dans un autre."

Bon sens : "euh mais en France, il existe des régimes très différents en ces domaines, fonction publique versus salariat privé, et pourtant on a toujours eu la même monnaie"

Fillon : "mais c'est pas pareil, c'est un seul et même pays"

Bon sens : "et alors?"

Fillon : "ben c'est évident non?"

Bon sens : "non"

Fillon : "…"

Bon sens : "et quel est le rapport entre la durée du travail, l'age de la retraite, et la monnaie"

Fillon : "hé bien il faut harmoniser"

Bon sens : "mais pourquoi"

Fillon : "pour que ce soit homogène pardi!"

Bon sens : "oui, je sais, c'est la définition du verbe harmoniser, je demande pourquoi doit-on homogénéiser?"

Fillon : "….."

Sarkozy : "hé, casse-toi pauv'con, tu vas le laisser tranquille oui? Fais pas le malin, hein!"

+1

EDIT: J'avais pas percuté la phrase de fin de Sarko

[Luis]

Ben voilà.

Fillon : "On ne peut pas avoir la même monnaie et travailler 42 heures dans un pays et 35 ou 37 dans l'autre. On ne peut pas avoir la même monnaie et partir à la retraite à 67 ans dans un pays et à 56 ou 57 dans un autre."

Bon sens : "euh mais en France, il existe des régimes très différents en ces domaines, fonction publique versus salariat privé, et pourtant on a toujours eu la même monnaie"

Fillon : "mais c'est pas pareil, c'est un seul et même pays"

Bon sens : "et alors?"

Fillon : "ben c'est évident non?"

Bon sens : "non"

Fillon : "…"

Bon sens : "et quel est le rapport entre la durée du travail, l'age de la retraite, et la monnaie"

Fillon : "hé bien il faut harmoniser"

Bon sens : "mais pourquoi"

Fillon : "pour que ce soit homogène pardi!"

Bon sens : "oui, je sais, c'est la définition du verbe harmoniser, je demande pourquoi doit-on homogénéiser?"

Fillon : "….."

Sarkozy : "hé, casse-toi pauv'con, tu vas le laisser tranquille oui? Fais pas le malin, hein!"

Très bon !

[DiabloSwing]

Cela dit c'est pas innocent. Harmoniser, homogénéiser, c'est s'attaquer quelques part aux disparités, et ça, ça parle à beaucoup de gens. Ca les rassure.

[Sous-Commandant Marco]

Très bon le dialogue imaginaire avec Fillon.

En ligne de mire derrière la déclaration de Fillon, il y a toujours ce gouvernement économique européen, que Sarko et ses acolytes espèrent faire avancer, et la réforme des retraites, que Fillon espère faire passer en agitant le bâton européen. Mais sans doute aussi la possibilité de noyer la mauvaise gestion du poisson français dans le vivier européen.

[Chitah]

En ligne de mire derrière la déclaration de Fillon, il y a toujours ce gouvernement économique européen, que Sarko et ses acolytes espèrent faire avancer, et la réforme des retraites, que Fillon espère faire passer en agitant le bâton européen. Mais sans doute aussi la possibilité de noyer la mauvaise gestion du poisson français dans le vivier européen.

Exactement, c'est une sorte de stratégie du choc, le gouvernement profite de la crise pour faire passer ses réformes.

[Tremendo]

Exactement, c'est une sorte de stratégie du choc, le gouvernement profite de la crise pour faire passer ses réformes.

Tout à fait, d'ailleurs Fillon aurait affirmé aussi que les différentes législations sur la burka expliqueraient les problèmes de la monnaie unique et exigeraient donc une harmonisation des politiques vestimentaires.

[Tremendo]

http://www.lemonde.fr/economie/article/201…#ens_id=1268560

Interview de Marc Touati:

Ce n'est pas leur rôle d'intégrer (les agences de notation) ce qu'il peut se passer au niveau des marchés, parce que sinon leur vision est biaisée. On ne peut pas reprocher aux agences de notation d'être parfois trop souples sur leurs mesures et lorsqu'elles sont rigides, d'être trop rigoureuses. C'est un peu trop facile de tout leur mettre sur le dos.

Si on prend le cas de la France, il est clair que si les agences de notation devaient être très rigoureuses, elles devraient aussi dégrader sa note car de 2002 à 2009, le déficit public français moyen a été de 3,9 % par an. Et cette année, on a un déficit public d'environ 8 % du PIB pour obtenir seulement 1,5 % de croissance.

C'est là qu'est la difficulté, les agences de notation intègrent justement des éléments de marché, les risques géopolitiques et financiers, et elles ne dégradent pas la France, un grand pays de la zone euro, car si cela devait être le cas, il y aurait une vraie crise de la zone…

[0100011]

Exactement, c'est une sorte de stratégie du choc

Naomie Klein sort de ce corps !

[SilenT BoB]

AHAHA pour Mélanchon Merkel est une paysanne:

http://www.dailymotion.com/video/xd4c0j_me…_news?start=395

Il est grave quand même le guss…

[Fuego]

AHAHA pour Mélanchon Merkel est une paysanne:

http://www.dailymotion.com/video/xd4c0j_me…_news?start=395

Il est grave quand même le guss…

Il commence fort en disant que la dette grecque, c'est rien du tout.

Mon dieu, il dit que la situation actuelle est dû au fait qu'on a pas assez taxé les riches et qu'on a appauvri l'État. Il est génial

[SilenT BoB]

Il commence fort en disant que la dette grecque, c'est rien du tout.

Mon dieu, il dit que la situation actuelle est dû au fait qu'on a pas assez taxé les riches et qu'on a appauvri l'État. Il est génial

Oh ça à la limite on a l'habitude…

[Ash]

Trop habitués à la gauche-caviar que nous sommes, Mélenchon est là pour nous rappeler ce qu'est un véritable socialiste. Il a un boulevard électoral mais par chance il s'est allié avec des opportunistes prêt à faire leur tambouille dès qu'ils le pourront (Buffet, etc… )

[Dinsdale]

AHAHA pour Mélanchon Merkel est une paysanne:

Sous réserve que ce soit vrai, je ne vois pas en quoi c'est une insulte. Les paysans sont reconnus pour faire preuve de bon sens; pour peu que l'on ne les assimile pas avec les agriculteurs (cette CSP mutante mi-entrepreneur, mi-fonctionnaire).

[Baltar]

Il commence fort en disant que la dette grecque, c'est rien du tout.

Mon dieu, il dit que la situation actuelle est dû au fait qu'on a pas assez taxé les riches et qu'on a appauvri l'État. Il est génial

Pour les gauchos la crise greque n'a rien a voir avec une mauvaise gestion des finances publiques. C'est un probleme d'evasion fiscale et de riches insuffisament taxes. On a de plus affaire a une conspiration ultraliberale des marches pour faire tomber l'etat grec (par betise et mechancete). Les allemands sont pas cools. La BCE est bornee, elle n'a aucune raison de ne pas faire comme la Fed. Les agences de notation ont un pouvoir trop important (forcement, elles decrivent le reel…), il faut les ignorer.

Je caricature a peine, on peut lire ca tous les jours dans Libe.

[Ash]

Il y a au moins deux points sur lequel je suis d'accord.

[Baltar]

Il y a au moins deux points sur lequel je suis d'accord.

Je la sentais venir de ta part

Je parie sur la BCE et les reticences allemandes.

[Ash]

Même pas. Les agences de notations sont surestimées et l'attaque contre la Grèce n'était pas un hasard venu du ciel. La GB et les USA rasent les murs en espérant que l'euro fasse écran de fumée.

[Baltar]

Les marches se trompent, sinon ils auraient deja d'avantage releve les taux americains. Ca n'est qu'une question de temps.

Je ne comprend pas, deja que les agences de notation ne percutent pas enormement, on ne va pas les ignorer lorsqu'elles font leur boulot.

[Invité rogermila]

Le gouvernement grec y va quand même assez mollement dans les économies.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai l'impression que le compte n'y est pas.

D'après une source proche du dossier , la Grèce devrait accepter de geler les salaires des fonctionnaires pendant trois ans.

Ils représentent 13% de la population active.

Leurs treizième et quatorzième mois devraient être supprimés.(NDLR : on remarquera le "devrait")

Cette batterie de mesures devrait permettre d'économiser 1,4 milliards d'euros, selon le Wall Street Journal.

Andreas Loverdos, ministre des Affaires sociales, a également déclaré au Financial Times que les agents du service public devraient perdre leurs primes saisonnières.

L'âge moyen de la retraite passera de 53 à 67 ans à terme.

Toutes ces mesures devraient être présentées la semaine prochaine devant le Parlement.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/04…nt-de-choc-.php

[Tremendo]

Même pas. Les agences de notations sont surestimées et l'attaque contre la Grèce n'était pas un hasard venu du ciel. La GB et les USA rasent les murs en espérant que l'euro fasse écran de fumée.

La Grèce ne doit ses problèmes qu'à elle-même et l'épouvantail que sont les institutions européennes incapables de faire appliquer les critères de convergence (eux-mêmes totalement arbitraires d'ailleurs). Les agences de notation sont loin d'être strites avec les Etats, elles manquèrent de sévérité il y a un an déjà; en revanche on leur reproche tout et n'importe quoi il faut savoir ce qu'on veut, si on a rendu la notation oligatoire à travers des monopoles, on ne peut pas faire mine de sous-estimer leurs jugements.

[Sous-Commandant Marco]

Le gouvernement grec y va quand même assez mollement dans les économies.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai l'impression que le compte n'y est pas.

Probablement pas pour les mesures d'économie en effet, en revanche pour l'augmentation de l'âge de la retraite, il faut voir car j'ai vu dans un des articles cités dans ce fil que les engagements de retraite représentent 900% du PIB, soit 8 fois plus que la dette.

[Filibert]

la vidéo est intéressante : ce nous ressentons en écoutant les énormités de Mélanchon,

le quidam ordinaire ressent la même chose en écoutant un libéral qui essaye de lui expliquer que l'Etat est à l'origine de la crise financière, parce qu'il est trop intervenu.

AHAHA pour Mélanchon Merkel est une paysanne:

http://www.dailymotion.com/video/xd4c0j_me…_news?start=395

Il est grave quand même le guss…

[Invité rogermila]

Probablement pas pour les mesures d'économie en effet

ça ne les empêche pas de jouer à outance la victimisation.

[Théo31]

Le gouvernement grec y va quand même assez mollement dans les économies.

Moi aussi j'ai remarqué. J'ai pris son attitude pour un gros foutage de gueule : ils foutent toute l'Europe dans la merde et il propose deux trois mesurettes pour être sûr d'avoir son pognon (qu'il ne remboursera pas évidemment) et fait la fine bouche sur les dépenses qu'il faut tailler à la tronçonneuse.

[SilenT BoB]

Aujourd'hui je suis allé chez le libraire et je vois à côté de "the economist", alternatives économiques que les élèves en 1ère éco doivent souvent se taper et je lis, attention accrochez-vous:

"pourquoi les riches doivent gagner mois"

Je vous laisse allez sur le site (je ne veux pas polluer ici) et de cliquer sur la couverture actuelle. Ensuite de lire l'édito avec un magnifique morceau choisi:

"Il y aurait donc urgence absolue à agir pour assurer l'équilibre des régimes de retraite en 2020, voire 2050? Évidemment non."

Je suis atterré, sincèrement… Avec ce genre de connerie qu'on met dans le crâne des jeunes rien ne pourra JAMAIS changer…

[DiabloSwing]

Probablement pas pour les mesures d'économie en effet, en revanche pour l'augmentation de l'âge de la retraite, il faut voir car j'ai vu dans un des articles cités dans ce fil que les engagements de retraite représentent 900% du PIB, soit 8 fois plus que la dette.

On dirait une caricature des problèmes français

[Lassie]

Les grecs ne veulent faire aucun effort sérieux d'ailleurs ça fait plus d' un siècle que ça dure !

Sans doute n'est ce pas très catholique mais je pense qu on devrait les laisser couler

[Dardanus]

Les grecs ne veulent faire aucun effort sérieux d'ailleurs ça fait plus d' un siècle que ça dure !

Sans doute n'est ce pas très catholique mais je pense qu on devrait les laisser couler

Ce n'est pas catholique mais ce serait orthodoxe.

[pipo]

Ce n'est pas catholique mais ce serait orthodoxe.

roohh, j'avais hésité à la faire celle là

[Tremendo]

AHAHA pour Mélanchon Merkel est une paysanne:

http://www.dailymotion.com/video/xd4c0j_me…_news?start=395

Il est grave quand même le guss…

Mélenchon n'est qu'un beauf, ah ça il représente bien le peuple c'est sûr!

Je retiens qu'il est contre la burka partout, pour ceux qui avaient un doute, on a encore une preuve que les extrêmes se rejoignent. Que ceux qui veulent son interdiction sachent dans quel camp ils sont.