Apollon Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Free Jazz, walking strawman.En tout cas la une de labération fait le lien entre la mort de l'antifa et les manifs contre le mariage gay. Link to comment
xara Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Quel proces? C'est bien toi qui affirme que l'extreme gauche est moins dangereuse que la droite non? Si ca n'est pas une defense des gentils gauchistes, je en sais pas ce que c'est. En tout cas, c'est franchement ambigu. Vas falloir y aller plus fort encore pour gagner ta place auprès de free jazz. C'est petite bite comme homme de paille là. Link to comment
Adrian Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Un vigile présent sur les lieux du drame est qualifié de témoin "principal" par les policiers. L'homme met en cause les quatre militants du groupuscule antifasciste auquel appartenait la victime, et plus particulièrement l'un d'entre eux. Selon ce témoignage, ce garçon très remonté avait des gants de boxe dans son sac et a incité les autres à se battre contre les skinheads, qui toujours selon le vigile, cherchaient plutôt à éviter l'affrontement et à partir discrètement. Le témoin a précisé que Clément Méric aurait déclaré à propos des skinheads : "Ce sont des gens qui ne devraient même pas être vivants." Il maintient toutefois que le jeune étudiant n'était pas le meneur, et que si son camarade ne l'avait pas poussé à se battre, rien ne serait arrivé. http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-mort-de-clement-meric-selon-un-temoin-les-skinheads-ne-cherchaient-pas-la-bagarre-07-06-2013-1677922_23.php Link to comment
free jazz Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Free Jazz, walking strawman. Je crois qu'avec la subtilité qui te caractérise, tu n'as pas perçu l'ironie de mon message. Et comme le note Apollon, ce n'est pas moi qui invente le lien entre manif, homophobie et danger fasciste, mais le gouvernement relayé par ses organes de presse. Link to comment
Nick de Cusa Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Hm. Les choses ne seraient-elles pas exactement comme les médias unanimes les décrivaient dans la chaleur de l'émotion ? Link to comment
Eriul Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 ce n'est pas moi qui invente le lien entre manif, homophobie et danger fasciste, mais le gouvernement relayé par ses organes de presse. Tant mieux parce que ça va leur péter à la gueule vu la nouvelle version des faits qui se prépare. Link to comment
xara Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Je crois qu'avec la subtilité qui te caractérise, tu n'as pas perçu l'ironie de mon message. Et comme le note Apollon, ce n'est pas moi qui invente le lien entre manif, homophobie et danger fasciste, mais le gouvernement relayé par ses organes de presse. C'est toi qui suggère que ce que Nirvana dit revient à ça. Strawman géant de grande gueule court circuitant toute discussion rationnelle, comme d'hab. Link to comment
free jazz Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 C'est toi qui invente le lien entre ça et ce que dit Nirvana. Strawman géant de grande gueule court circuitant toute discussion rationnelle, comme d'hab. C'est moi ou Nirvana disait qu'il ne fallait pas faire d'amalgame entre extrême droite et extrême gauche, répétant exactement le commmuniqué de Valls? Ou bien parles-tu pour ne rien dire, comme d'habitude. Link to comment
Ataraxie Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Il est injuste de tomber sur Nirvana (il a transgressé le tabou). Il n'a fait qu'exprimer ce que beaucoup de libéraux pensent tout bas : à savoir qu'en pesant le pour et le contre, le militant d'extrême-gauche a plus de dignité qu'un militant d'extrême-droite même inoffensif. Il est plus courant d'avoir un entourage de gauche, de connaître des militants de cette tendance (voire de l'avoir soi-même été) que d'extrême-droite, d'où cette indulgence. Link to comment
Eriul Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Voilà. Mais j'en connais aussi d'extrême-droite. Ils ne sont pas méchants, ils ont juste le don de me mettre horriblement mal à l'aise en public. Link to comment
Saucer Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Lol. Je résume sans aucun biais politique : une crevette de 10kg tout mouillé, influençable, matamore romantique, parle de zigouiller d'autres personnes, est poussé au combat par ses courageux camarades et meurt d'un coup mal placé. Je me demande comment il a survécu jusqu'à cet épisode, en fait. Link to comment
Pedro33 Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Hm. Les choses ne seraient-elles pas exactement comme les médias unanimes les décrivaient dans la chaleur de l'émotion ? Dans l'émotion ce serait-explicable. Là les premiers articles datent de la nuit du drame et déjà on est dans une version à 650 années lumières de la dernière version (si ça se confirme et même si j'y crois peu). Alors évidemment que les médias sont "à gauche" et tout mais quand même...ya peu de travail derrière, ils ont gobé illico la version qu'ils ont dû entendre de la part d'un anti fa. Link to comment
Miss Liberty Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Il est injuste de tomber sur Nirvana (il a transgressé le tabou). Il n'a fait qu'exprimer ce que beaucoup de libéraux pensent tout bas : à savoir qu'en pesant le pour et le contre, le militant d'extrême-gauche a plus de dignité qu'un militant d'extrême-droite même inoffensif. Il est plus courant d'avoir un entourage de gauche, de connaître des militants de cette tendance (voire de l'avoir soi-même été) que d'extrême-droite, d'où cette indulgence.C'est la seule explication à l'indulgence en effet.Parce que je crains qu'il n'y ait beaucoup plus de haines personnelles chez un extrême-gauche (contre les riches, les patrons, etc.) que chez la plupart des extrêmes-droite (ils sont tout compte-fait peu nombreux à être racistes ou haineux). Et aussi parce que l'étiquette extrême-droite est plus souvent attribuée à l'auteur sans qu'il s'en accommode. Alors qu'extrême-gauche est moins connoté. Donc on risque plus d'avoir des gens sympas mélangés avec les "zextrémistes" Link to comment
xara Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Je voulais dire que l'extrême-gauche se contente de balancer des chaises dans des vitrines lors de manifs, alors que l'extrême-droite n'hésite pas à tuer. Les deux sont regrettables, mais il y a une sacrée différence de magnitude. C'est moi ou Nirvana disait qu'il ne fallait pas faire d'amalgame entre extrême droite et extrême gauche, répétant exactement le commmuniqué de Valls? Ou bien parles-tu pour ne rien dire, comme d'habitude. Dans une discussion normale, Nirvana aurait émis son idée que les types d'ED sont généralement plus dangereux physiquement que les types d'EG, c'est vrai ou c'est faux, ça peut se discuter- et on lui aurait répondu que non, parce que X ou Y. Dans une discussion avec toi, il s'agit de détruire cette discussion dans l'oeuf en tentant l'intimidation via l'homme de paille selon lequel Nirvana aurait des sympathies bolcheviques, etc. Si on t'appliquait la même méthode, on serait ni plus ni moins justifié que de t'accuser d'être un nazi prompt à prendre la défense des skinheads. Mais personne n'est assez grossier ici pour te faire subir ton traitement malveillant et trollesque. Tu règnes en maitre dans ton style. Link to comment
Miss Liberty Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 L'extrême-gauche ne s'est pas gênée pour tuer par le passé... C'est pas parce qu'ils recrutent des végétaliens maintenant que ça les blanchit. Link to comment
Nick de Cusa Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Je voulais dire que l'extrême-gauche se contente de balancer des chaises dans des vitrines lors de manifs, alors que l'extrême-droite n'hésite pas à tuer. Les deux sont regrettables, mais il y a une sacrée différence de magnitude. Ecoute, Nirvana, donne un rien de faits, stats, liens et sources, parce que là tu donnes juste l'impression d'être coincé dans le lieu commun "normal" de base. Et je ne dis même pas que tu as tort. Mais là, la conviction de tes propos n'ont d'égal que leur vacuité. Il faut que tu documentes. Link to comment
xara Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 C'est pas parce qu'ils recrutent des végétaliens maintenant que ça les blanchit. Ca répond à quelque chose ça? Link to comment
Hayek's plosive Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 L'extrême-gauche ne s'est pas gênée pour tuer par le passé... C'est pas parce qu'ils recrutent des végétaliens maintenant que ça les blanchit. C'est meme plutot un enieme signe. Link to comment
neuneu2k Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Il est injuste de tomber sur Nirvana (il a transgressé le tabou). Il n'a fait qu'exprimer ce que beaucoup de libéraux pensent tout bas : à savoir qu'en pesant le pour et le contre, le militant d'extrême-gauche a plus de dignité qu'un militant d'extrême-droite même inoffensif. Il est plus courant d'avoir un entourage de gauche, de connaître des militants de cette tendance (voire de l'avoir soi-même été) que d'extrême-droite, d'où cette indulgence. Ben beaucoups de libéraux se plantent et sont les alliés objectifs de la normalisation d'un mouvement bien plus dangereux que des skin-head has been. Link to comment
free jazz Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Dans une discussion normale, Nirvana aurait émis son idée que les types d'ED sont généralement plus dangereux physiquement que les types d'EG, c'est vrai ou c'est faux, ça peut se discuter- et on lui aurait répondu que non, parce que X ou Y. Dans une discussion avec toi, il s'agit de détruire cette discussion dans l'oeuf en tentant l'intimidation via l'homme de paille selon lequel Nirvana aurait des sympathies bolcheviques, etc. Si on t'appliquait la même méthode, on serait ni plus ni moins justifié que de t'accuser d'être un nazi prompt à prendre la défense des skinheads. Mais personne n'est assez grossier ici pour te faire subir ton traitement malveillant et trollesque. Tu règnes en maitre dans ton style. L'expression importante du message était " pas d'amalgame ". Je l'avais pourtant écrit dans une police assez grosse pour que ça n'échappe pas aux esprits les plus grimauds et peu sagaces. D'ailleurs cela n'avait échappé à personne, avant que tu rédiges ces interventions essentielles. Maintenant si cela te fait plaisir d'inventer des hommes de paille imaginaires, je t'en prie, continue. Link to comment
Nirvana Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Ecoute, Nirvana, donne un rien de faits, stats, liens et sources, parce que là tu donnes juste l'impression d'être coincé dans le lieu commun "normal" de base. Et je ne dis même pas que tu as tort. Mais là, la conviction de tes propos n'ont d'égal que leur vacuité. Il faut que tu documentes. Je retire mes propos après les réponses que vous m'avez données. Je cherchais des contre-arguments, je les ai trouvés. Ah, sinon : "Le soir-même, alors que le débat sur la mort de Clément Méric se poursuivait partout dans la sphère médiatique, des groupes Antifa ont promis, sur Internet, des représailles à venir contre différents groupes d’extrême-droite." : http://www.vice.com/fr/read/skins-exterme-droite-clement-meric-antifa Link to comment
Ataraxie Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Ben beaucoups de libéraux se plantent et sont les alliés objectifs de la normalisation d'un mouvement bien plus dangereux que des skin-head has been. Justement, ça dépasse de loin de libéralisme, mais ça nous permet de voir concrètement l'influence des passions et du sentiment entourant les vocables "droite, "gauche", "extrême-gauche", "extrême-droite". Dans la société dans laquelle nous vivons, l'extrême-gauche restera toujours assimilé au bien (ils tuent au nom du bonheur du plus grand nombre, de l'émancipation, de l'égalité) et l'extrême-droite toujours à la bête immonde et Hitler ; on fait spontanément la différence par réflexe (ce n'est pas une évidence, d'où la propension des auteurs libéraux à nous rappeler communisme = fascisme, ou qu'il y avait "socialisme" dans "national-socialisme") malgré le comptabilité macabre nous permettant assez précisément de mesurer objectivement les dégâts commis par les deux camps. Link to comment
tout38 Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Si l'on fait abstraction des délires journalistiques, caste très largement inféodée à la gauche comme le prouva en son temps l'enquête de Marianne, magazine qu'on ne pourtant guère soupçonné de chercher à faire le jeu de ses adversaires et de la pseudo droite socialisante, les divers témoins semblent tous affirmer que ce sont les activistes d'EXG qui ont provoqué les autres simplets. Par ailleurs, une mort reste une tragédie et celle de ce jeune homme m'attriste. Mais celle d'un type d'EXD m'aurait également désolé. Or, comme cela a été justement souligné ici, si la victime avait été issue des rangs de l'EXD, nul doute qu'il n'y aurait pas eu le moindre élan de compassion en sa faveur du côté de la presse et des représentants des principaux partis politique. Les plus odieux n'auraient pas hésité à affirmer qu'un individu défendant de telles idées ne méritaient pas un autre sort. Puis, on se serait empressé de classer l'affaire. Mais personne n'aurait songé à réclamer l'interdiction du mouvement d'EXG impliqué dans l'affaire. Deux poids, deux mesures, telle est la réalité du traitement médiatique dans notre pauvre pays Link to comment
Miss Liberty Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Ca répond à quelque chose ça?Ah oui pardon, à nirvana, la partie que tu avais citée.'avais la flemme de chercher. Link to comment
Apollon Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Tout le monde est d'accord au final. Link to comment
free jazz Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Tout le monde est d'accord au final. Grâce à toi et à ton talent consensualiste. On se sent apaisés. édit, à lire : http://www.culturalgangbang.com/2013/06/au-theatre-hier-soir.html Link to comment
José Posted June 7, 2013 Report Share Posted June 7, 2013 Tout le monde est d'accord au final. /thread Link to comment
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