poney

Je pense que par rapport à beaucoup de gens, on prend le temps. Mais j'ai deux ou trois activités en trop pour le moment que pour regarder 50min de présentation qui pourrait être résumé en 5min. Eatfattomachin avait beaucoup de défauts mais avait la qualité de régulièrement alimenter (BLAGUE) mon intérêt pour la question en 5 ou 10min par jour. Il y a un marché à prendre Nick En tous cas merci. Encore une fois, bœuf à l'herbe > all

Ça montre surtout que la pauvreté tue.

Ciotti est un abruti et le mot est faible.

et quand on voit cette photo, on comprends, elle était canon.

Ce n'est pas une question de justice des mineurs à mon avis. Je n'ai pas de chiffres exacts mais mon expérience me pousse à penser que sur 1000 jeunes qui arrivent chez nous dans les conditions qu'on imagine, on en a 500 ou 600 qui vont développer des troubles psy. Les plus légers feront des cauchemar, les plus graves finissent bipolaires et parmi ceux là certains se suicideront, d'autres deviendront des drogués profonds et une poignée finira comme le gars dont on parle ici (dans l'hypothèse que c'est la trajectoire qu'il a connu). Donc la dedans, la place de la justice des mineurs, c'est combien sur 1000 ? Les réellement violents et dangereux sont une poignée, peut-etre 10. Reste "le marais" qui pour trouver un peu de drogue, un jour moins bien, par effet d'aubaine, pour payer un passeur, ... fera quelques petits larcins (vol à l'étalage ou l'arrachée, un peu de deal, prostitution, ...). Je ne sais pas combien ça représente, mais pas tant que ça. Le risque de les mettre ne prison, on le devine, c'est empirer. Eux peuvent basculer d'un coté comme de l'autre. C'est pour ça que je dis qu'il faut arrêter de créer ces profils plutôt que de dire "ah la justice des mineurs est pas adaptée" ou même dire "il fut plus de moyen pour l’accueil". La migration c'est trois grands moments : avant le départ, le voyage, l'arrivée. Avant le départ, arrêter de bombarder à tout va, de supporter des groupes bizarres en cas de guerre civile, supporter des présidents en place depuis trente ans avec des opex, ... il n'a échappé à personne qu'on rediscute avec les Talibans depuis quelques jours et que leur nombre à doublé ou triplé depuis le début de la guerre il y a presque 20 ans ? Combien de terroriste on a créé (peu mais trop) et combien de mineurs frappadingues on envoyé sur les routes ? Énormément et les Pakistanais en sont les effets collatéraux. Ensuite il y la route, puisqu'on refuse de faire des routes de migration sures et puisqu'on sous-traite nos frontières aux turcs ou aux libyens, le résultat c'est des milliers de morts noyés en méditerranée, le retour de l'esclavage dans le sahara, quand ils se font pas tirer dessus à vue par les gardes frontières marocains, et on a des gars qui traversent en t shirt les alpes a pied en hiver. C'est bien entendu ultra traumatisant. Et puis l'arrivée ici, à Paris t'as le choix entre la colline du crack et des groupes louches ; à Bruxelles la gare du nord ou la police fédérale te vire à 22h, du coup tu vas au parc maximilien a 200m ou la police de Bruxelles te vire à minuit, puis retour a gare du nord à 24h puis retour au parc et là, la police de bxl à 2h ... et ce toute la nuit. Tu dors pas. On te demande de raconter ton histoire traumatisante durant des mois, on t'enferme en prison, on te fait rerépéter ton histoire, puisque tu peux difficilement le prouver t'es par défaut un menteur ; on te raconte une histoire qui marché, tu la répète, on siat que tu mens, on t'enferme, tu dors sous un arbre en plein hiver dans l'europe du nord, .. on te trimballe d'un centre à un autre. On a aujourd'hui un tas d'études qui montrent que en Belgique l'état psy de ces gens s'empire une fois chez nous. Les services de santé mentale sont débordés et tirent non stop la sonnette d'alarme. Comme je le disais, je ne pense pas que ce terroriste de 19 ans ou plus ou moins est venu en France avec le projet de faire un attentat pour Charlie Hebdo, je suis prêt à parier qu'il a été façonné à Paris mais qu'il avait un terreau que ces 10 dernières années ont préparé. La justice des mineurs là dedans ? Epsylonien. Il faut "juste" arrêter de les fabriquer entre les politiques interventionnistes et les politiques migratoires, ya du travail.

C'est toujours un mélange d'inadapté de suffisance et d'évitement (comme tout ce qui concerne la précarité en ville soit dit en passant y compris pour les "oui mais nos sdf ??", en particulier depuis qu'on a légalisé la mendicité (et fermé les "prisons d'indigents").

Ils sont mieux ici sous surveillance qu'en liberté on ne sait pas où. Mais faut surtout arrêter de créer ces profils par milliers.

Il manque une chute du genre "when you are waiting for efficient justice" (ou n'importe quoi de liberal comptatible a attendre d'un gouvernement).

Je regarde les infos et je découvre que 10 ou 11 personnes ont été arretées dans l'entourage du gars et en particulier des gens de 30 ans et plus. Comme je doute fort qu'il soit arrivé il y 3 ans avec l'intention de commettre un attentat (mais soyons fou, laissons cette porte ouverte), il sera intéressant de voir dans quel marais il a baigné depuis un an ou deux. Ces jeunes qui sont particulièrement fragiles et abîmés sont aussi particulièrement manipulable, ce qui les rend alors dangereux. J'ai dans la tête que le "vrai" coupable n'est pas encore connu. Je ne serais pas surpris que derrière on tombe sur un nid ou une filière.

Y a de tout, principalement des réseaux, parfois stratégies familiales si elle est encore là, souvent un mélange de réseau, de connaissances, de oui-dire, de famille, d'auto détermination (j'ai hébergé un gars de 19 ans qui était parti quasiment sur un coup de tête d'erythrée ; un autre avait un oncle en Israel qui l'aidait). C'est rarement un phénomène, c'est souvent l'accumulation ou la multiplication de raisons et de moyens. On trouve de tout. Sur l'expérience le problème c'est de considérer que le truc important c'est l'age, à 17 ans et 365 et 18 ans et 1 jour on fait comme si tout avait changé. Et puis ça veut dire quoi ? que parce qu'il a vu sa baraque se faire exploser sous une bombe russe ou us en Syrie ou qu'il a été vendu 5x comme esclave en Lybie et qu'il est pété du cerveau, il faut le considérer comme un adulte ? Se prendre des évenements dans la gueule, ça ne fait pas de l'expérience, l'expérience c'est plus que vivre des évenements, c'est prendre du recul dessus et savoir l'assimiler.

oui, enfants soldats, enfants ayant vu leurs parents se faire ecraser sous la maison, adolescents ayant vu leurs potes se noyer (et tous les autres) en meditérannée (le plus grand classique), violés sur la route le plus souvent, battu, victime de passeurs, ... La plupart sont très atteints, je parle pas de poly traumatisé et de cas psy dans le vide. C'est bien pour ça que l'enjeu "mineur" est important (je ne sais pas si en belgique on peut pousser à 21 ans). Dans ces groupes la drogue est une immense plaie, à ma connaissance à Bxl, c'est le groupe social le plus touché par la drogue.

y l'AME si t'es irrégulier et la CMU si t'es là depuis x mois, je ne sais plus combien. Evidemment ça attire les mafias. Mais tu sais aussi bien que moi que l'africain moyen n'a aucune idée de ce qu'est la sécurité sociale, contrairement à certains discours il ne vient pas pour ça, toujours est-il s'il est au courant qu eça existe, quant à imaginer qu'il y a droit aussi... Ne parlons meme pas des pays non francophones et qui sont majoritaires ajd (syrie, erythrée, pakistan, afghanistan, ...)

L'idée du syndrome du prix nobel, cest que ça atteint plus (ou autant) les gens qui le possèdent que ceux qui le remarque, cad que la tendance chez les pn à donner leur avis sur tout et sur rien est puissant. Les travaux de ED ont été récompensé, si j'ai bien compris à l'époque, plus pour sa méthode que pour les résultats (économie très chargée de science sociale, avec des observations empiriques en comparant des groupes semblables mais avec des politiques différente, c'est un peu l'importation des groupes de controle en éco ou plus largement en sc sociale), ses travaux portent notamment sur les politiques de développement et (la critique) du micro crédit (cad que ça n'est pas l'eldorado promis pour plein de condition qui sont obvious pour des libéraux : pas d'institutions stables, pas de miracles). Ceci dit je connais pas ses travaux en détails, je les ai pas lu. mais en dehors ça qui est sans doute très bien, elle a un surmoi gauchiste (mais pas socialiste au sens étroit il me semble), donc le syndrome pn "je donne mon avis" + gauchisme moyen "il faut sauver les vies plutôt que les boites, ça dure 2 semaine et l'état paiera" = ce qu'on voit dans la presse

comme le Dauphiné

Oui enfin, c'est Duflo hein, entre le syndrome du prix nobel et le reste, bon

le plus tard possible

Quand tu penses que néomatix va claquer son héritage en SP500

@L'affreux des passeurs font payer les gens une somme importante contre promesse de soin en France, et font venir ces gens en France, pas particulièrement sous statut réfugier d'ailleurs, ils finissent souvent "abandonnés" dans les hôpitaux. Sénégal, Mali, un peu Maghreb (mais moins) et pas mal de Roumains ont la combine. Y a eu un épisode caricatural il y a une année a peu près avec une bande de 1 Ca permet aux droitards de dire "regardez ces pseudo migrants qui viennent pour la sécu" meme si c'est assez éloigné de la vérité.

J'ai une pseudo révélation pour toi, depuis la CMU à l'hopital, il y a des réseaux africains qui permettent de venir se faire soigner en france à l'oeil, les hopitaux sont pleins de ces gens.

c'est joli

no shit, un billet d'avion moins cher qu'un asile.

easy de les renvoyer en zone de guerre où leurs parents sont peut-etre morts sinon oui, les M(E)NA c'est souvent le résultats des traites.

ah oui de fait, ça m'avait échappé, je n’avais pas les dates en tete en effet (bon moi je cherche pas hitlerjungend j'ai juste été frappé, sans chercher à vérifier, par le comportement de certains républicains du début de la 3eme et ce qu'une partie de cette génération était devenu 50 ans plus tard, mais j'ai visiblement été vite dans le fil de mes idées)

Avec toutes les primes c'est meme peut-être pas un mauvais calcul financier