poney

Moi aussi, et un tas d'autres

Jupiler, de la daube, lol. Venant d'un mec dont le pays à inventé la Kro, la 1664 ou la Kanterschonbrau-ou-je-ne-sais-quoi. Jupiler, c'est juste la meilleure Pils du monde. Du monde !

Comme les Castro, Mao, Pol-pot et les autres je suppose ? edit : je ne suis pas en train de comparer Pol-pot à Hollande, on se comprend.

Haha, je pense que ça va empirer, il va atteindre les 60%, je suis prêt à parier un bac de Jupiler.

Houlà, t'as loupé un tas de truc : mariage gay, guerre au Mali, suppression du mot "race", ...

Jelle Van Damme est venu jouer au Standard. A partir de là, tout peut arriver.

J'ai loupé un truc. Castro a séquestré et violé des femmes ?

Qui était elle même une continuation de la Mitterrandie.

Difficile de se faire un avis, pas un seul article en ligne. Sinon, +1 000 pour F. Mas

Ce qui est marrant, c'est que les plaignants n'ont vu que Pétré et on oublié les autres, Pierre Nora en tête. Niveau concurrence des mémoires, les pays africains ne sont pas en reste et sont des sujets absolument passionnants. Pensons à l'Ile de Gorée, ou au Bénin et dont les premières gesticulations politiques sur la mémoire de l'esclavage furent l'oeuvre du président Soglo, descendant en ligne direct d'une dynastie de rois esclavagistes, ceux du Dahomey... (et il ne faut pas croire, personne n'est dupe, surtout pas le président Soglo. Mais rationalisme politique, toussa).

Diable, tu as parfaitement raison.

(désolé, c'était plus fort que moi)

Oui, moi aussi. Je reprenais l'argument de Lepen

Sur toute l'histoire de l'esclavage, c'est sur.

Il parle aussi des conditions de razzia Ou encore ici : http://www.lecture-ecriture.com/critique_livre.php?livre=2418 Et il (mais ce n'est pas le seul, il me semble me souvenir que Pétré-Grenouilleau fait de même) pose des questions sur : pourquoi n'y a-t-il pas de descendant d'esclaves africains dans les pays arabes alors qu'on les voit sans problème dans les Amériques, ... Ce genre de questions. Si les esclaves du Bresil, d'Haiti ou des USA ont des descendants et pas ceux des traites orientales, c'est qu'il y a eu génocide. Voilà sa théorie. Je ne dis pas que c'est la mienne.

Je ne suis pas surpris de ta réaction. Je l'attendais presque, pour tout dire. Dans les grandes lignes, je suis d'accord avec toi, mais c'est assez bien foutu pour que je ne pense pas jusque là, sauf si un mec crie au génie, évidement. Ça me plait, c'est de la bonne copie, ça me suffit !

Non, je ne vais pas m'amuser à défendre une idée avec laquelle je n'étais pas d'accord pendant des plombes (je ne considère pas ça bien sur comme un génocide), mais ce n'est pas pour autant que je laisserai dire des anneries. Quand tu dis : Sa théorie n'est pas "castration = génocide". Mais bref. Je suis en train de me demander pourquoi je m'emmerde à répondre à ça, donc j'arrête là.

Bon, je ne sais pas qui de nous deux répond le plus à côté et dans le vent, alors le mieux, c'est que tu commences une partie du travail avec un coup de pouce : https://www.google.fr/search?q=ndiaye&client=ubuntu&channel=cs&aq=f&oq=ndiaye&aqs=chrome.0.57j62l3.2641&sourceid=chrome&ie=UTF-8#safe=off&client=ubuntu&hs=LR2&channel=cs&sclient=psy-ab&q=ndiaye+tidiane+g%C3%A9nocide+voil%C3%A9&oq=ndiaye+tidiane+g%C3%A9nocide+voil%C3%A9&gs_l=serp.3...3913.5825.2.5984.15.14.0.0.0.2.397.2008.5j7j1j1.14.0...0.0...1c.1.12.serp.i5sOWAhvXYQ&psj=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.46471029,d.ZG4&fp=461c38abe9192a1a&biw=1422&bih=938

Non, relis ce que j'ai dis : Donc sa théorie n'est pas que la castration est un génocide. Sinon, google le livre et choppe un résumé.

Chebel je l'ai eu en main une journée en bibli, je ne l'ai pas lu d'un bout à l'autre. C'est intéressant mais ce n'est pas le livre d'un spécialiste sur la question. Il va bien en complément du livre de Roger Botte "Esclavage et abolition en terre d'Islam". Pour le reste, je connais en fait assez mal la traite orientale. Mais les eunuques à Verdun, c'est antérieur à ce dont je parlais, c'était à l'époque de l'Espagne musulmane. La traite en méditérranée était de la piraterie. Je suppose que je n'ai pas besoin de t'expliquer pourquoi les corsaires musulmans qui capturaient des marins chrétiens en méditérannée n'allaient les faire castrer à Verdun pendant que l'Eglise dépensait des sommes folles pour racheter ces esclaves. Verdun, c'était pendant la traite des paîens (dont se foutaient les chrétiens). Les gardiens de harem, c'est le même principe. Plus tard dans la traite, on castrera également les corps d'armée composés d'esclaves. C'est pas qu'il "raconte nimp" c'est qu'il y a plusieurs période dans cette traite et que 1492 est une date cruciale (plus pour la prise de Grenade que pour Colomb ou l'Alhambra) Ensuite, Ndiaye (mais j'avoue que j'ai été bref) ne parle pas que des conditions des esclaves une fois débarqués, mais aussi et surtout durant leur capture.

Titiane N'diaye. Le livre est bien Lire Malek Chebel, aussi.

Tiens, le fil sur l'esclavage m'a donné envie de reprendre le livre de Robert Davis que j'avais laissé sur le côté en cour de route (assez tôt d'ailleurs vu la place du signet )

D'ailleurs, faudrait que je le réécoute pour savoir si j'avais trop bu ou si c'était réellement entraînant. edit : bon, de toute façon, j'avais trop bu, mais sépapareille

un cheater