Agnam

Eh ben, ça n'a pas trainé... Très mature comme attitude Bref, je reste quand même content de voir que plusieurs libéraux semblent assez pragmatiques sur le sujet et semblent avoir des pistes de réponse sur l'insécurité.

Je vois que tu me réponds finalement de la même manière que tu as répondu à d'autres dès que ce sujet ne tend pas vers ton sens. C'est quand même fou le ton que tu emploies toi aussi, tu es le policier de ce forum? Je n'invente quand même rien, sur le sujet de l'insécurité, tu vas systématiquement soit minimiser les faits, soit comparer avec des situations où on chope des non-arabes ou non-musulmans, même s'il s'agit de faits minoritaires au regard du coût (humain, argent, psychologique) de la délinquance liée à l'immigration nord-africaine. Bref, j'ai compris même quand je ne faisais que te lire que parler avec toi était inutile, je t'ai parlé de manière très sèche et agressive, je le reconnais sans peine. Je l'ai fait car je suis excédé que l'on puisse minimiser un tel sujet qui m'empoisonne la vie, et être aussi léger là dessus. Voilà pourquoi j'ai pris la parole et t'ait cité dans mon message. Et puis c'est quoi cette condamnation de "troll"! C'est si difficile à croire que des lecteurs anonymes décident de prendre la parole et arrivent ici en ayant repéré qui tu étais, forcément, tu es plutôt prolifique non? Qu'y a t'il d'étonnant? Maintenant quand je lis "Le prochain qui m'insulte passera un mauvais quart d'heure, puis je le signalerai à la modération. Et il sera l'objet d'une procédure de reconduite à la frontière." ou encore "T'es dans mon collimateur maintenant, tu as intérêt à te tenir à carreau." ça me fait juste halluciner... J'espère qu'après avoir tenu de tels propos tu n'oseras plus te poser en victime de complot opprimée, parce que pour sortir un tel message de menace et une telle attitude fasciste qui veut tuer tout débat quand il n'est pas dans ton sens... faut pas déconner quand même. Sauf si tu es le propriétaire de ce forum, auquel cas, effectivement, faut se plier aux règles de l'habitant sinon il modère et basta.

Non, mon profil et ma démarches sont legit. J'ai beaucoup hésité à m'inscrire car je bosse trop pour avoir du temps à perdre dans des débats stériles, et comme je l'ai précisé humblement, il y a tant de sujets sur lesquels je ne me vois pas rivaliser avec les stars de ce forum, je n'ai clairement pas le niveau. C'est juste que ton traitement en particulier de ce sujet m'a sorti de mon confort de lecteur anonyme, et m'a donné envie de donner mon point de vue, car pour moi, ce sujet n'est pas qu'un amusement que je retrouve dans les pages de faits divers de mes journaux préférés. Je vis vraiment l'insécurité. Je peux te donner des stats si tu veux, je pense que j'ai dépassé depuis longtemps le stade du pauvre petit qui se fait racketter une toute petite fois dans sa vie et qui passe du côté obscur des amalgameurs. En terme de vols (voiture, maison + divers), bastons, menaces de viol sur ma femme, et j'en passe, je ne suis pas au niveau beginner. Je l'ai dit, j'habite Roubaix. En quelque sorte, dans la France du futur.

Je ne suis pas extrémiste. Je ne dis pas non plus que l'immigration de mauvaise qualité est la seule responsable. Mais son poids est assourdissant, c'est clair. Oui c'est vrai, je suis raciste anti français, c'était plus de l'humour pour dire que je me fiche des étiquettes que l'on peut sortir assez vite pour tuer un débat. Du genre : "raciste", "antisémite", "extrémiste" etc. Tu n'as d'ailleurs pas tardé à m'en coller ahah Mouais, pour connaître les gus dont on parle, c'est le meilleur moyen pour lancer des campagnes de représailles incontrôlables qui vont te dépasser très vite. Le problème devrait, mais on est tous d'accord, être traité en amont. D'où ma curiosité pour la réponse des libéraux à ce sujet. Je commence à y voir plus clair cela dit, car j'ai lu tout le sujet + celui sur les émeutes.

Thanks, là dessus, je suis bien en phase. C'est tout l'aspect où on nie le problème que ça me dérange.

Oups sorry pour les posts à la suite, je n'ai pas vu que tu me tendais la main. Merci à toi, c'est vraiment sympa Je suis nouveau et c'est à moi de m'intégrer, si tant est que je sois compatible. Merci pour ton aide

Et je n'ai pas non plus besoin de me défendre de l'accusation "raciste", je ne me sens carrément pas concerné

Je ne viens pas cherchers les bons points Juste essayer de comprendre la réponse des libéraux à un problème bien réel. Pour l'instant, j'ai noté pour réponse que le problème n'existe pas. Ce qui ne me satisfait pas. Par contre la réponse des libéraux sur la dette par exemple, là j'achète. Mais sur l'insécurité, je reste sur ma faim.

Salut à tous, Je fais(ais) partie des lecteurs anonymes, je lis(ais) avec plaisir un peu tous les soirs avant de me coucher pour me détendre le forum, ainsi que Contrepoints. J'ai toujours hésité à participer car je ne me sens pas au niveau de vous question culture économique, piposophie toussa. Cela fait un moment maintenant que je vous suis tous sans réagir, et j'ai énormément appris grâce à vous merci. J'étais très content de trouver ma voie, je me suis toujours senti à part dans ce pays de merde, mais je n'arrivais pas à mettre de mots exacts sur ce que je ressentais. Aujourd'hui je le sais, je suis libéral. Par contre, je dois vous avouer que le sujet de l'insécurité en France traité par ce qui semble être la fine fleur des libéraux français me laisse carrément sur ma faim. Je suis très déçu de votre lecture de "ce qui fait monter le FN" ou de l'insécurité en général. Pour des amoureux de la réalité, des faits et des jolis graphiques, j'ai du mal à saisir comment vous pouvez pour la plupart être autant à côté de la plaque sur le sujet de l'insécurité. Y'a un moment où faudra arrêter de se cacher la réalité sous prétexte qu'elle n'est pas bisou-compatible hein les copains. Effectivement, c'est moche de constater que la majorité des actes de délinquance en France sont le fait de personnes d'origines arabes, mais faudra vous en prendre à la réalité parce que c'est ce qu'il se passe dans la vraie vie. Je ne vois pas pourquoi il faudrait insérer des mots clés comme "racisme" ou "FN" parce que l'on admet ce fait. Pour ma part par exemple, bien que l'on puisse me définir je pense comme français, je suis raciste anti français. Je ne peux clairement pas blairer mes compatriotes pour ces raisons : fainéants, profiteurs, sales, égoïstes, mal élevés, manque flagrant de culture économique, artistique, absolument 0 professionnalisme etc. etc. etc. Ce sont des faits, pas un "sentiment". Le résultat d'un socialisme bien implanté dans la matrice. Il me semble que vous êtes meilleurs pour déceler les défauts des français et des socialistes, que pour déceler ceux des délinquants et des islamistes. J'assume mon racisme anti français très bien, quand je voyage ou que je discute avec mes fournisseurs ricains ou asiatiques, je dis que je suis Belge, c'est le meilleur moyen d'éviter de m'en prendre plein la gueule. Seulement là, ne pas voir que l'insécurité est directement liée à l'immigration, faut juste être le dernier des bisounours pour ne pas l'admettre. C'est clair que humainement ça fait chier de se dire qu'un type en particulier de population a plus de chances de se retrouver dans la population criminelle. C'est pas très humaniste ni porteur de lumière. Maintenant je suis désolé mais c'est ce qu'il se passe dans la vraie vie. Je suis déçu de voir que les libéraux sont complètement impuissants à admettre ce simple fait, là où ils sont si bons à relever les problèmes économiques par exemple. Après je reste persuadé que la plupart des personnes intervenant sur ce fil ne savent finalement pas vraiment de quoi elles parlent. Etre libéral implique un travail de recherche et d'analyse qui n'est pas donné à tout le monde. Peu importe où le libéral se situe sur l'échelle du pognon, c'est généralement je pense quelqu'un de bien plus intelligent que la masse, plus informé, et donc plus riche. A partir de là, le libéral est plus susceptible de faire (beaucoup) d'argent comparé au péquin moyen, il n'habite pas avec la plèbe. D'où à mon avis : 1/ la majorité des membres qui interviennent sur ce fil parlent de choses qu'ils ne voient pas/ne vivent pas au quotidien, ayant assez de pognon pour ne pas vivre dans le bonheur du vivre ensemble. 2/ l'autre partie est expat, car encore une fois, le libéral sait qu'il doit quitter ce foutu pays 3/ le tout petit échantillon restant, qui est lui obligé de se coltiner les joies de la diversité, doit être incrédule au regard du traitement de ce sujet qui nous empoisonne la vie. Je fais partie de ce groupe, de ce que j'ai lu sur ce forum, je pense qu'on est ultra minoritaire. J'habite Roubaix, et pour moi, il est clair et net que la majorité des libéraux n'a rien compris au sujet de l'insécurité. La palme restant sans conteste Chitah, qui je suis désolé de le dire, doit certainement complexer vu comment il prend ce sujet à coeur en s'accrochant de toutes ses forces à refuser la réalité. A mon avis Chitah, tu as des origines arabes que tu n'assumes pas. (dis moi si je me trompe) Tu sais, moi j'ai assumé ne pas pouvoir blairer les français, si tu savais le nombre d'arabes que je connais qui ne peuvent pas encadrer les autres arabes, car ils savent très bien le mal incroyable qu'ils font à leur communauté. J'ai un collègue arabe par exemple, qui ne peut pas les voir. Mon voisin arabe, est fou de voir l'état dans lequel ils mettent Roubaix, et ne peut pas les encadrer. J'ai rencontré encore cette semaine un artisan arabe libéral, je ne pensais même pas que ça pouvait exister, si je te racontais ce qu'il m'a dit tu demanderais aux modos de me modérer tellement ça te choquerait Enfin, j'ai bossé 2 ans en Tunisie, eux même sont incrédules de notre bisounoursisme à traiter le problème de l'immigration arabe… Selon leurs mots, ils nous ont envoyé tous les tarés et les débiles profonds, chez eux, tu ne verrais jamais ce qu'il se passe chez nous. Pour info, il y a plus de femmes voilées dans mon quartier, que je n'en ai vu en 2 ans de travail en Tunisie Et faut-il souligner que les arabes eux-même sont les pires racistes, pour des raisons qu'ils ne savent même pas expliquer en plus… Un tunisien ne peut pas voir un marocain, un marocain un algérien, et un algérien un tunisien. Je crois qu'une bonne fois pour toute tu devrais faire ton coming out et admettre que ce n'est pas parce que tu as des origines arabes que tu dois tout accepter de leur part et les défendre sans cesse, surtout quand ils ont tort. Tu sais, t'es pas obligé de t'habiller en jogging, en relevant une chaussette, ni cracher par terre, et t'as le droit d'apprendre plus de 50 mots de vocabulaire hein. Enfin je dis ça, tu es clairement très intelligent et capable. Je ne vois pas pourquoi tu complexes à ce point sur ce sujet. Lâche l'affaire sur ça, parce que sur le reste je trouve souvent tes interventions très justes. Ce n'est que mon point de vue de lecteur anonyme qui te lit quand même depuis un moment maintenant. Impossible de ne pas te repérer, déjà sur les sujets sur les émeutes et l'insécurité j'avais envie de te répondre mais j'ai pas trop le temps car je bosse beaucoup. Je ne suis pas spécialiste mais je pense que tu nous fais un syndrome de "Kool Shen". (je viens de l'inventer) Tu sais, c'est le Portugais du groupe NTM. Celui qui n'a jamais vécu dans la cité (il vivait à quelques rues de là où ça craignait), celui qui n'a jamais dormi dans un sac poubelle dans la rue contrairement à Joey Starr, celui qui n'a aucun rapport avec la racaille et qui a eu une bonne éducation, mais qui s'identifie sans cesse à la racaille de la pire cité du 93. Puis pour rester dans le domaine du rap, je n'écoute plus cette musique depuis que j'ai passé 16 ans mais quand même, oser citer Sniper et El Tunisiano devrait normalement suffire à te discréditer à tout jamais sur ces sujets Je plaisante bien sûr, je n'ai pas d'animosité envers toi Chitah, c'est juste qu'en tant que personne qui vit "vraiment" les joies du vivre-ensemble imposé, et connaît la vraie-réalité-vraie de cette histoire, tes arguments ont du mal à passer. C'est flagrant que tu n'as pas à supporter la délinquance, tu vis certainement dans les beaux quartiers (il me semble que dans le fil de la manif pour tous tu disais les voir du haut de ton balcon parisien) et selon toutes vraisemblances tu es parfaitement à l'abri. C'est dommage que les libéraux partent du principe que tout le monde est apte à réfléchir et raisonner, que tout le monde est juste et honnête, et considèrent l'islam et l'immigration comme un non problème. Ce n'est pas vraiment ce que me dit la réalité. Après c'est sûr, on peut tout ramener à l'état et aux subsides, mais on ne peut pas écarter le facteur ethnique à mon avis. J'espère que vous avez compris que mon discours n'est pas raciste, mais réaliste. J'avais envie de vous dire tout ça, donc je me suis inscrit. Si vous voulez convaincre des libéraux qui s'ignorent, il va quand même falloir faire mieux que considérer 30% des électeurs du FN pour des racistes de base à la ramasse, et croire que le marché va insuffler une éducation qui est très très trèèèèès loin d'être la norme dans la population arabe en France. PS : apparemment il faut le préciser sous peine d'amalgam : je ne vote pas, ni FN, ni rien du tout.