alex6

C'est l'etat aussi, simple reflexe...

Ah ca avec une bonne grosse faute de participe passe la oui, ca fait tres journaliste mainstream franchouille

Qui est le plus abruti, celui qui tient un propos et essaye de le justifier ou l'andouille qui debarque, ouvre son clapet sans avoir rien cale au propos en question? Parceque pardon mais question degre d'imbecilite, tu es loin d'avoir ta place sur l'ilot...

Ca c'est imaginer que le degre de prelevement et meme sa structure n'impacte pas les salaires. En gros ceux qui ne percoivent pas d'equivalent RU aujourd'hui verrait probablement leur salaire baisser en proportion. Enfin la il faudrait rentrer dans une veritable simulation comptable pour pouvoir le confirmer, je ne sais pas si ca a ete deja fait. Et sinon bien sur que non, le RU n'est pas moral.

h16 avec ses propos se met clairement en position delicate, notamment d'un point de vue pro. D'ou l'anonymat. Alors certes, ca n'est pas la meme echelle que la satire religieuse mais sur le principe oui, c'est pareil. Et bien entendu, je condamne les agresseurs, enfin serieux est-ce que j'ai vraiment besoin de le dire... Ca n'a rien d'une justification de l'acte, meme pas de loin.

Je me demande parfois si vous lisez. Ou est-ce que je justifie quoique ce soit s'il te plait?

Ben non, le risque c'est evident l'escalade. Si tu insultes quelqu'un, le risque c'est qu'il te plante, pas simplement qu'il te reponde sur le meme ton. T'es un sacre naif tout de meme pour le coup...

C'est pas la question. Moi les caricatures de Charlie Hebdo j'ai toujours trouve ca d'une rare imbecilite, notamment celles faites de JC. Il n'y a rien a en tirer, c'est juste de la provoc de bas etage. Alors ok, ca ne merite pas la mort mais c'est pas la peine de jouer a l'etonne quand quelqu'un reagit mal. Tu peux aussi te ballader dans la rue au nom de la liberte d'expression et repeter a l'envie que les skinhead sont des abrutis. Si ensuite il y en a un qui vient t'en coller une, ca ne sera pas la peine de venir pleurer.

C'est pas faux je trouve (sauf pour la diversitemachin), tu peux te foutre de la gueule de la croyance des gens mais il faut accepter les risques associes. Et celui de declencher une reaction violente de la part d'une frange extremiste en est un.

Toi, tu te fournis chez sanksion c'est pas possible... Si c'est un troll, il est au moins franchement developpe.

Oui bien sur, la question etant la taille de la contre-partie. S'il s'agit d'un systeme informatique 90% automatise, ca doit etre moins lourd que le systeme existant et sa clique de fonctionnaire. Je peux me tromper mais je doute, les pays ou la redistribution est plus automatique ont aussi bien moins d'agents de l'etat. Certes ca redistribue moins aussi c'est vrai.

On peut dire qu'il est alle au-dela de la routine que son job lui imposait. Enfin bon, la definition de l'heroisme n'est sans doute pas on/off mais dans le cas de Charlie hebdo, ca me semble un peu exagere c'est tout. Je pense que ca n'enleve rien a la dimension du drame bien entendu.

Ben si, c'est exactement comparable. Je prends cet exemple parcequ'il me concerne un peu, enfin plus aujourd'hui mais il y a quelques annees. Quand j'intervenais sur site, aux Philippines, il y a avait des menaces de mort claires envers les "blancs" intervenants sur ces sites et les attaques terroristes armees etaient frequentes (gerees par l'armee locale) J'y allais parceque c'etait mon taf, zero degre d'heroisme la-dedans. Et il y a des milliers de gesn qui font ca tous les jours, en parfaite connaissance des risques notamment dans les zones du monde sensibles aux activites terroristes (Malaisie et Indonesie pour celles que je connais) Un de mes collegues se rendait regulierement en Nouvelle-Guinee et travaillait avec en fond sonore le bruit des balles. Les tirs sur vehicules etaient frequents. Je n'arrive pas a considerer cela comme de l'heroisme. Le patron du cafe Lindt a Sydney et son action pendant la prise d'otage en revanche, ca je trouve que c'est vraiment heroique.

Les ministres, hommes d'etats sont tous les jours menaces de morts. Ca en fait des heros la maintenant ou il faut attendre qu'ils se fassent tuer pour ca? Pour moi Charlie Hebdo c'est un business et ceux qui y bossent connaissent les risques associes. Exactement au meme titre qu'un ingenieur qui va intervenir sur un site dangereux connait les risques associes. Ca n'en fait pas un heros pour autant.

Je crois surtout que tout ces gens faisaient leur boulot, c'est tout. Il y a quantite de gens dans le monde qui risquent leur vie en allant dans des endroits dangereux, ca n'est pas de l'heroisme mais simplement des situations. Enfin si tu veux en faire des heros, pourquoi pas de toutes manieres ca ne change rien au fait qu'ils soient morts.

Et comment fais-tu pour definir "pauvres" et controler qui l'a ete, ne l'est plus, le devient? Toute cette usine a gaz qui manipule et regle les divers parametres permettant de mettre tel ou tel personne dans telle ou telle case doit disparaitre ou au moins etre reduite au strict minimum. C'est pour ca que l'automatisation de ces process est absolument necessaire mais on est d'accord qu'il faut une volonte politique derriere de fortement reduire la voilure etatique, sinon ca ne sert a rien du tout (cf la decentralisation)

Oui enfin ils s'exprimaient surtout en pensant que jamais un truc pareil ne pourrait leur arriver en France. Ils ne faisaient pas ca en Syrie non plus. Alors des heros je n'en sais rien, des victimes c'est certain.

Je te trouve tres philosophioque et plein de questions en cette nouvelle annee. Je sens que tu vas bientot nous annoncer que tu fais du velo.

Tiens, un debat sur les armes. Quelle surprise surprenante.

Je pense que l'on est tous d'accord avec ca. Je ne sais pas si le parallele est bon. Comme je l'ai deja dit, ca n'est pas tellement le RU en soi qui est interessant mais le fait qu'il permette de rendre inutile l'outil qui tourne derriere l'usine a gaz prelevement/redistribution. Par exemple lors des reformes liberales en NZ, plutot que d'attaquer de front les syndicats sur certaines choses, le gouvernement a rendu simplement inutile certains postes. Par exemple pour le syndicat des ferrys (iles nord/sud), plutot que d'attaquer frontalement avec des licenciements, ils ont automatise le systeme d'amarrage, ce qui a rendu inutile la conservation des equipes d'amarrage. Licenciement logique derriere, difficilement defendable par les syndicats. Avec le RU, tu fais un peu la meme chose: "on continue a aider les pauvres mais desormais, il n'y a plus de boulot pour une grande part des fonctionnaires bossant dans tous les autres organismes de redistribution ou lie a la complexite de la fiscalite". Et hop, tout le monde a la maison. Ca passe bien sur par la necessite de fortement simplifier l'outil de prelevement et par la privatisation de l'ensemble des "services" d'etat type retraite, sante etc... L'objectif global est de permettre d'accelerer au maximum l'accumulation du capital. Apres c'est peut-etre jouable sans introduire de RU mais je n'ai pas d'exemple concret ou ca c'est fait, partout le systeme d'assistanat est reste en place en parallele des reformes liberales. Je suis preneur s'il y a un contre-exemple dans l'histoire. Disons que c'est moins irrealiste mais on est d'accord, c'est loin d'etre sur que ca fonctionne. De toutes facons etant donne la taille que represente le public dans un pays comme la France, aucune transition n'est sure de reussir. Pour etre honnete, je ne sais meme pas si c'est possible dans le contexte actuel, bien trop hostile au liberalisme.

Non mais tu m'interesses...

Je sais bien, tous les etudiants font ca pour avoir une belle piscine. Ca permet aussi de garer sa collection d'Aston Martin bien au chaud dans un plus grand garage.

Oui et pour etre rigoureux, il faudrait reduire le PIB de sa part "publique" (surtout celle generee a credit) et la je pense que la France se trouverait bien en-dessous de nombre de pays. Mais ca ne permettrait pas de se raconter des histoires sur la toute puissance revee du pays et ca politiquement, ca plait moins...

Meneur c'est le plus proche de ce que devrait etre le role mais je ne sais pas pourquoi, je trouve que ca sonne bizarre par rapport a Project leader (qui n'existe pas non plus vraiment par rapport a Project manager dans les pays anglo-saxons)

C'est surtout le classement en fonction du PIB absolu qui est discutable. Je lui prefere largement la mesure du PIB rapporte au nombre d'habitant. Et la la France est bien loin d'etre au top. http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.PCAP.PP.CD?order=wbapi_data_value_2013+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc