Galius Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 «Genève fait du dumping fiscal» - La Tribune de Genève, 29 mars 2005Polémique - Lors d’une interpellation à l’Assemblée nationale française, Arnaud Montebourg a mis en cause la politique économique genevoise. Thierry Brandt Publié le 29 mars 2005 – La Tribune de Genève On ne présente plus le député socialiste français Arnaud Montebourg qui, à l'instar de Jean Ziegler, est un bretteur remuant, pour ne pas dire outrancier dans certains de ses combats. Le dernier en date, il l'a mené mardi dernier à l'Assemblée nationale, où il a interpellé le ministre du Budget à propos de la délocalisation du siège européen de Colgate-Palmolive de Paris à Genève. Le canton a été qualifié de «paradis fiscal» par l'élu de Saône-et-Loire, qui a poursuivi en ces termes: «Pour attirer en Suisse les profits de Colgate-Palmolive, le canton de Genève a engagé une politique brutale de dumping fiscal, en cassant littéralement le montant de son impôt sur les bénéfices, en limitant cet impôt au taux de 6% pendant six ans, quand celui de la France et des grands pays européens est de 33%.» Après Genève, c'est l'entreprise américaine qui s'est attirée les foudres du trublion socialiste. Ce dernier lui a reproché de faire payer au contribuable français l'augmentation de ses profits, et ce pour «améliorer les dividendes versés à ses actionnaires» et «financer les plans sociaux en Europe, qui s'apprêtent à détruire 4500 postes supplémentaires.» Enfin, il a demandé à Jean-François Copé ce qu'il entendait faire pour lutter contre ce qu'il appelle une forme «renouvelée et contemporaine de racket». «Avez-vous envoyé les protestations du gouvernement français au gouvernement helvétique? Avez-vous déclenché une enquête fiscale contre Colgate-Palmolive?», a-t-il lancé à l'adresse du ministre. Lequel lui a simplement répondu qu'il s'attachait bien entendu à combattre toutes les évasions fiscales frauduleuses… Pourquoi Arnaud Montebourg s'en prend-il maintenant au canton de Genève? Et qu'est-ce qui a motivé une interpellation aussi musclée? Joint par téléphone jeudi après-midi, le député français nous a répondu en des termes encore plus virulents que ceux utilisés dans l'hémicycle. Il estime même cette affaire gravissime. «Il s'agit de méthodes de prédateurs. Nous n'allons pas en rester là, car la Suisse et le canton de Genève ont ouvertement violé les recommandations de l'OCDE sur la concurrence fiscale dommageable», s'emporte le bouillant élu. Lequel dit agir non seulement à titre individuel mais au nom de tout le groupe socialiste de l'Assemblée nationale. D'ores et déjà, Montebourg annonce de nouvelles initiatives. Sur le plan économique d'abord, lui et ses amis politiques vont lancer dès maintenant, en France, un appel au boycott des produits Colgate-Palmolive. Sur le terrain politique ensuite, ils entendent demander des explications officielles à la Suisse et déposer une «demande de réparation» auprès de la République et canton de Genève. «Maintenant ça suffit! Après l'affaire de l'or du IIIe Reich, celle des fonds juifs, voici celle de la piraterie fiscale. Nous nous devons plus que jamais de lutter contre la sauvagerie économique», conclut un Arnaud Montebourg plus remonté que jamais. M. Brunschwig Graf: «déplacé et outrancier» Les accusations et le ton d'Arnaud Montebourg déplaisent fort aux magistrats genevois. Au Liban, le chef du Département de l'économie, Carlo Lamprecht qualifie le discours de «diffamatoire» et renvoie, pour les questions de fiscalité, vers la présidente du Conseil d'Etat. Apprenant l'affaire, Martine Brunschwig Graf la trouve invraisemblable. Elle ne commente pas le dossier Colgate, «par respect pour le secret fiscal». En revanche, la magistrate trouve inadmissible de traiter la Suisse et Genève de prédateurs. «De tels propos sont outranciers et déplacés. Ce monsieur ne s'est manifestement pas renseigné.» La magistrate fait valoir que l'impôt sur les revenus des sociétés s'élevait en 2004 à près de 25% en Suisse, soit deux fois plus qu'en Irlande. «Lorsque des allégements fiscaux sont consentis, indique-t-elle, ils le sont dans le cadre de la loi, selon des règles claires et précises, pas d'après la tête du contribuable! Dans le monde entier, des entreprises délocalisent leur siège pour toute sorte de raisons. La fiscalité n'en est qu'une parmi d'autres, comme la présence d'organisations internationales, l'existence de centres de recherche, la qualité de l'environnement…» La magistrate attend donc «sereinement» la suite des événements Je suis curieux d'avoir l'avis des libéraux français sur la question; moi je le trouve criant de mauvaise foi, parce que dans un premier temps je suis pour la concurrence fiscale, c'est déjà le cas chez nous entre les cantons, ensuite il me semble que ces mesures sont plus proche de l'allégement que du dumping (pour une fois Brunschwig Graf ne dis pas de bêtises…)
Sous-Commandant Marco Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 Je suis curieux d'avoir l'avis des libéraux français sur la question; moi je le trouve criant de mauvaise foi, parce que dans un premier temps je suis pour la concurrence fiscale, c'est déjà le cas chez nous entre les cantons, ensuite il me semble que ces mesures sont plus proche de l'allégement que du dumping (pour une fois Brunschwig Graf ne dis pas de bêtises…) <{POST_SNAPBACK}> Arnaud Montebourg, à l'image de nombre de politiciens franchouilles, est un ayatollah de carnaval. La meilleure solution est de l'ignorer. Bienvenue sur le forum, Galius!
Morrissey Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 Ah ces salop d'imperialiste helvetique qui refuse de piquer 50% du salaire de leur employé, qui refuse de prendre encore plus aux riche multinationales pour donner au pauvres, encore la faute à la mondialisation ultra lberale. On pourrait demander aux frontalier qui bosse en suisse et vivent en France (comme mon frangin) ce qu'ils en pensent du dumping salariale. Il va bientot devenir criminel de payer moins d'impots qu'en France.
DiabloSwing Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 Je me trompe ou les bourdes socialistes de nos politichiens de France et de Navarre à l'étranger ont tendance à s'accélérer depuis un an ? C'était déjà comme ça y a 10, 15 ans ? Parce que déjà que la crédibilité de la France est proche du néant, on risque de la voir en négatif, si ce n'est déjà fait !
Sous-Commandant Marco Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 Je me trompe ou les bourdes socialistes de nos politichiens de France et de Navarre à l'étranger ont tendance à s'accélérer depuis un an ? C'était déjà comme ça y a 10, 15 ans ?Parce que déjà que la crédibilité de la France est proche du néant, on risque de la voir en négatif, si ce n'est déjà fait ! <{POST_SNAPBACK}> Je ne pense pas. Chercher des boucs-émissaires à l'étranger a toujours été un passe-temps des irresponsables au pouvoir. Pour donner un exemple, je me souviens de Mitterrand, dans les années 80, exepliquant que les dévaluations du franc avaient été rendues nécessaires par "les désordres monétaires allemands". Les Allemands avaient accepté de réévaluer le mark de 3% afin d'éviter à la France de dévaluer le franc de 7%. Même chose dans les années 90. La réunification et la politique du franc fort, accroché au mark, fut rendue responsable du naufrage de la politique socialiste des années 88-93. Encore la faute aux Allemands! Ne parlons pas de l'anti-américanisme, qui lui est toujours resté constant. La différence est peut-être dans le ton employé. Mitterrand était plutôt patelin et diplomate et ses attaques passaient en douceur. Montebourg, Chirac et autres Emmanuelli sont des hussards arrogants et ineptes.
Evildeus Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 J'ai toujours pensé que le dumping c'etait un bien et non un mal. Mais, bon, je sais que pour un grand nombre de personne c'est le mal tout comme les délocalisations, etc etc.
Coldstar Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 Que quelqu'un renvoie dans les dents à Montebourg que les Français votent pour des politiques qui peuvent déterminer la fiscalité française et que les Suisse votent pour leurs propres politiques qui se démerdent avec la fiscalité suisse. Qu'un politique français mette son nez dans les affaires fiscales suisses relève de l'ingérence, de l'impéralisme, de l'oppression des peuples souverains, du fascisme. Oui monsieur Montebourg, vous êtes un fasciste! Certes j'exagère, mais un empapaouté outrancier comme ADM ne comprend que ce genre de langage.
Coldstar Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 D'ailleurs, évoquer l"or du troisième Reich" et "les fonds juifs" pour une affaire de déménagement de siège social est un bel exemple de diarrhée verbale. Si Montebourg pouvait me paraître sympathique pour avoir osé l'ouvrir sur le cas JC, je me doute bien que sa virulence médiatisée n'est pas tant le signe d'une réelle intolérance aux détournements de fonds publics que l'expression d'un opportunisme politique qui en fera un jour le digne successeur de Notre Père A Tous. En attendant, comme dirait mon grand-père, il n'y a bel et bien que de la merde qui lui sort de la gueule.
Sous-Commandant Marco Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 D'ailleurs, évoquer l"or du troisième Reich" et "les fonds juifs" pour une affaire de déménagement de siège social est un bel exemple de diarrhée verbale. Si Montebourg pouvait me paraître sympathique pour avoir osé l'ouvrir sur le cas JC, je me doute bien que sa virulence médiatisée n'est pas tant le signe d'une réelle intolérance aux détournements de fonds publics que l'expression d'un opportunisme politique qui en fera un jour le digne successeur de Notre Père A Tous. En attendant, comme dirait mon grand-père, il n'y a bel et bien que de la merde qui lui sort de la gueule. <{POST_SNAPBACK}> Il suffit de lire son site web pour comprendre que Montebourg se délecte à distribuer des subventions et des aides, du moment que ce sont ses électeurs (et donc lui-même) qui en bénéficient: http://www.montebourg.net/web/publique/art…b=2&id=2&nrub=1
Sous-Commandant Marco Posté 3 avril 2005 Signaler Posté 3 avril 2005 Exhibitionnisme? <{POST_SNAPBACK}> Oui, il aime bien montrer ses bourses bien remplies à tout le monde… OK, OK,
LaFéeC Posté 4 avril 2005 Signaler Posté 4 avril 2005 surtout que le canton de genève est un des plus socialiste de suisse !! c surement pour cela d'ailleurs que c paru là-bas, histoire de rappeler aux socialistes genevois qu'ils sont encore loin de la "vérité"
LaFéeC Posté 4 avril 2005 Signaler Posté 4 avril 2005 surtout que le canton de genève est un des plus socialiste de suisse !! c surement pour cela d'ailleurs que c paru là-bas, histoire de rappeler aux socialistes genevois qu'ils sont encore loin de la "vérité"
Galius Posté 4 avril 2005 Auteur Signaler Posté 4 avril 2005 Arnaud Montebourg, à l'image de nombre de politiciens franchouilles, est un ayatollah de carnaval. La meilleure solution est de l'ignorer. Bon de toutes manières je pense plutôt qu'il s'agissait d'un acte symbolique, pour dénoncer ces ordures de capitalistes qui, non content d'avoir le secret bancaire pour voler les honnêtes pays d'Europe (y voir une pointe ironique contre Jersey et l'Angleterre), volent l'argent de la France. On pourrait demander aux frontalier qui bosse en suisse et vivent en France (comme mon frangin) ce qu'ils en pensent du dumping salariale. Malheureusement les frontaliers ne donnent pas souvent une très bonne image des français surtout à force de cracher dans la soupe. Mais il me semble quand même que c'est le sport favori de la gauche française. (Attention je ne dis pas que tout les frontaliers sont des gauchistes mais c'est sûrement le cas de la majorité, malheureusement…) D'ailleurs, évoquer l"or du troisième Reich" et "les fonds juifs" pour une affaire de déménagement de siège social est un bel exemple de diarrhée verbale. En effet c'est un déplorable, démagauche… heu… pardon démagogue ! surtout que le canton de genève est un des plus socialiste de suisse !! Ne m'en parle pas… un ami de suisse allemand m'as dit qu les genevois étaient considérés comme des communistes dans les autres cantons… c surement pour cela d'ailleurs que c paru là-bas, histoire de rappeler aux socialistes genevois qu'ils sont encore loin de la "vérité" Vu la politique pratiquée actuellement je ne pense pas qu'ils en ont vraiment besoin. Il n'y a pas si longtemps que leur admirable intervention durant le G8 avait causé la casse de nombreux magasins… Mais le pire c'est que les politiciens eux-mêmes (pas tous heureusement) qualifiaient les actes des casseurs comme tolérables… Une vraie honte… Enfin heureusement la démocratie directe permets d'éviter pas mal de dérives gauchistes, ça permets pas non plus de faire passer des idée libérales mais on a rien sans rien…
walter-rebuttand Posté 5 avril 2005 Signaler Posté 5 avril 2005 C'est très bon, ce genre d'âneries. Ca décrédibilise celui qui les profère. Et ça risque de renforcer le sentiment anti UE en Suisse. Que du bon.
Morrissey Posté 5 avril 2005 Signaler Posté 5 avril 2005 Malheureusement les frontaliers ne donnent pas souvent une très bonne image des français surtout à force de cracher dans la soupe. Mais il me semble quand même que c'est le sport favori de la gauche française. (Attention je ne dis pas que tout les frontaliers sont des gauchistes mais c'est sûrement le cas de la majorité, malheureusement…) <{POST_SNAPBACK}> Oui c'est ce que je dennonçais la gauche française critique le dumping sauf quant ça l' arrange. Du genre "Oui c'est du dumping salariale mais c'est du dumping français monsieur du dumping equitable du dumping socialiste" Au fait qu'est ce que tu entends exactement par cracher dans la soupe? Ne m'en parle pas… un ami de suisse allemand m'as dit qu les genevois étaient considérés comme des communistes dans les autres cantons… <{POST_SNAPBACK}> D'ailleur le mere de Geneve est communnste si je ne m'abuse. En tout cas à la prochaine augmantation d'impot je demande l'asile politique à la Suisse.
Galius Posté 5 avril 2005 Auteur Signaler Posté 5 avril 2005 Au fait qu'est ce que tu entends exactement par cracher dans la soupe? Il y en a certains qui sont les spécialiste pour souligner très fortement les défauts de la Suisse (surtout les prix trop chers) et râler en permanence alors qu'ils gagnent le double du salaire qu'ils auraient eut si ils étaient en France… Enfin bon des gens avec des caractères de ce genre il y a partout… D'ailleur le mere de Geneve est communnste si je ne m'abuse. Non il est du parti libéral suisse ! En tout cas à la prochaine augmantation d'impot je demande l'asile politique à la Suisse. Avec les bilatérales et la libre circulation ça ne devrait pas poser de problèmes !
Punu Posté 5 avril 2005 Signaler Posté 5 avril 2005 Il y en a certains qui sont les spécialiste pour souligner très fortement les défauts de la Suisse (surtout les prix trop chers)<{POST_SNAPBACK}> Les prix sont-ils si élevés que ça ? Qu'est-ce qui coûte plus cher : les loyers, les aliments… ? Est-ce que les prix varient fortement d'un canton à l'autre ?
Morrissey Posté 5 avril 2005 Signaler Posté 5 avril 2005 Il y en a certains qui sont les spécialiste pour souligner très fortement les défauts de la Suisse (surtout les prix trop chers) et râler en permanence alors qu'ils gagnent le double du salaire qu'ils auraient eut si ils étaient en France… Enfin bon des gens avec des caractères de ce genre il y a partout…<{POST_SNAPBACK}> Oui c'est vrai que les français sont pas mal dans le genre, en plus à moins qu'il soient assez con pour faire leur course en Suisse je ne vois pas en quoi ça les deranges, la plupart vivent en france. Non il est du parti libéral suisse !<{POST_SNAPBACK}> Ah bon faut que je me mefie de ce que j'entends sur la TSR Avec les bilatérales et la libre circulation ça ne devrait pas poser de problèmes ! <{POST_SNAPBACK}> Comme ça je pourrais raler en perlanence me plaindre des prix trop cher. Les prix sont-ils si élevés que ça ? Qu'est-ce qui coûte plus cher : les loyers, les aliments… ? Est-ce que les prix varient fortement d'un canton à l'autre ?<{POST_SNAPBACK}> Galius est mieux placé que moi pour repondre, mais autant que je me souvienne à Geneve tout est cher les aliments et le reste, les loyer sont plus élevé que sur Annecy qui est deja une des villes les plus cher de France, d'ailleur je crois qu'il y a penurie de logement sur Geneve.
Galius Posté 5 avril 2005 Auteur Signaler Posté 5 avril 2005 Les prix sont-ils si élevés que ça ? Qu'est-ce qui coûte plus cher : les loyers, les aliments… ? Est-ce que les prix varient fortement d'un canton à l'autre ? Ca dépends… avec une TVA à 7.5% et le peu de taxes sur l'essence c'est plus abordable d'acheter une grosse cylindrée allemande… Mais la pression sur les loyers est très forte, un peu plus de 1300€ par mois pour un 5 pièces de petite taille dans un quartier sans prétention… Niveau alimentation là aussi ça dépend mais un "panier de la ménagère" revient 15-20% moins cher en France. je ne vois pas en quoi ça les deranges, la plupart vivent en france. Tout à fait, mais ils ne peuvent pas renter chez eux pour manger à midi alors le sandwich entre 6-8 € ça passe généralement assez mal… Mais je le répète, je ne veux pas passer pour un anti français, les râleurs il y en a partout, c'est seulement le comportement de certains qui m'énerve.
Morrissey Posté 5 avril 2005 Signaler Posté 5 avril 2005 Tout à fait, mais ils ne peuvent pas renter chez eux pour manger à midi alors le sandwich entre 6-8 € ça passe généralement assez mal…<{POST_SNAPBACK}> Mais pourquoi ne faites vous pas des sandwich special français à 2 euros l'exeception Kulturel c'est fait pour les chiens. Mais je le répète, je ne veux pas passer pour un anti français, les râleurs il y en a partout, c'est seulement le comportement de certains qui m'énerve. <{POST_SNAPBACK}> Pas de probleme je ne te faisais pas de proces d'intention, et je suis bien placé pour savoir que l'attitude de mes compatriote n'est pas excempte de tout reproche. Je t'ai posé la question parce que j'avais entendu parler des problemes avec les frontalier sans savoir de quoi il retournait exactement.
Punu Posté 6 avril 2005 Signaler Posté 6 avril 2005 Ca dépends… avec une TVA à 7.5% et le peu de taxes sur l'essence c'est plus abordable d'acheter une grosse cylindrée allemande… Mais la pression sur les loyers est très forte, un peu plus de 1300€ par mois pour un 5 pièces de petite taille dans un quartier sans prétention… Niveau alimentation là aussi ça dépend mais un "panier de la ménagère" revient 15-20% moins cher en France. <{POST_SNAPBACK}> Merci pour ta réponse. Je me demande comment il se fait que les loyers sont si élevés ? Est-ce qu'il y a des réglementations particulièrement strictes ?
walter-rebuttand Posté 6 avril 2005 Signaler Posté 6 avril 2005 Merci pour ta réponse. Je me demande comment il se fait que les loyers sont si élevés ? Est-ce qu'il y a des réglementations particulièrement strictes ? <{POST_SNAPBACK}> Les habitants sont plus riches. Ca aide.
Sous-Commandant Marco Posté 6 avril 2005 Signaler Posté 6 avril 2005 Les habitants sont plus riches. Ca aide. <{POST_SNAPBACK}> Oui, et puis avec tous les Français et étrangers qui veulent profiter de l'air pur des montagnes… cela fait de la demande en plus.
Morrissey Posté 6 avril 2005 Signaler Posté 6 avril 2005 Et puis il y penurie de logement. Il faut bienlogé tous les bureaucrate de l'OMS, ONU, OMC et tout le toutim ça fait monté les prix.
Galius Posté 6 avril 2005 Auteur Signaler Posté 6 avril 2005 Merci pour ta réponse. Je me demande comment il se fait que les loyers sont si élevés ? Est-ce qu'il y a des réglementations particulièrement strictes ? C'est surtout l'offre et la demande… Je crois que la proportion d'appartements libres est de 0.5 ou 1 % ce donc une demande très supérieure à l'offre. En plus au niveau superficie Genève est un petit canton donc la construction de nouveaux logements est assez difficile.
LaFéeC Posté 6 avril 2005 Signaler Posté 6 avril 2005 il existe effectivement une reglementation sur les loyers à geneve. mais si les loyers sont aussi eleves qu'à paris, le salaire d'une caissière avoisine les 2500 FS (1500 € ) le rapport est donc plus interessant. Geneve doit compter 20% d'étrangers, c ptet pas pour rien
Sous-Commandant Marco Posté 6 avril 2005 Signaler Posté 6 avril 2005 il existe effectivement une reglementation sur les loyers à geneve.mais si les loyers sont aussi eleves qu'à paris, le salaire d'une caissière avoisine les 2500 FS (1500 € ) le rapport est donc plus interessant. Geneve doit compter 20% d'étrangers, c ptet pas pour rien <{POST_SNAPBACK}> C'est peut-être cela qui fait enrager Montebourg. Avec son salaire d'homme-po français, il ne peut pas se payer un appartement à Genève. Il aurait bien repris la garçonnière d'Edouard Stern, mais c'était trop cher.
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