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La Mort Du Prince Reinier

Freeman

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Freeman

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On peut dire que c'est véritablement le Prince Reinier III qui a relancé Monaco grâce au tourisme. Je suis actuellement en train de regarder les infos, est-ce qu'on peut dire que Monaco est une cité Etat libérale ?

Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

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On peut dire que c'est véritablement le Prince Reinier III qui a relancé Monaco grâce au tourisme. Je suis actuellement en train de regarder les infos, est-ce qu'on peut dire que Monaco est une cité Etat libérale ?

Disons juste que, par rapport à ses voisins, Monaco est un purgatoire fiscal.

L'affreux

L'affreux

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Ca va dans notre sens, finalement. Plus un Etat est libéral, plus il est riche et ses habitants avec !

Donc…

Enfin dans le cas de Monaco, la richesse vient d'un différentiel de libéralisme avec l'extérieur. Je veux dire : si les états autour étaient libéraux Monaco serait peut-être moins riche.

Freeman

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N'empêche, quand on voit la prospérité de ses habitants, ça donne envie de reproduire la même chose, mais au niveau français. Et même d'aller encore plus loin…

Largo

Largo

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Bonjour,

si je puis me permettre, Freeman, et ma remarque rejoint les propos de Thomas, Monaco n'est riche que parce que ses habitants sont pour l'essentiel des étrangers fortunés (et pas l'inverse)

Pourquoi ? Car Monaco a su les attirer

Comment : absence d'imposition, pas de droit de succession en ligne directe, etc…

Bref, une principauté unique qui peut se permettre d'entretenir une fiscalité 0 grâce à la flambée de son immobilier (jusqu'à 15.000€/m2), son casino, ses banques de private banking et de gestion d'actifs.

Donc Monaco n'a (à la base) enrichi personne, mais a su attirer les riches, qui soit dit en passant ne sont pas suffisamment fous pour rester en France.

Tout comme les paradis fiscaux, je vous invite à réfléchir la dessus, notamment nicolobin :

les paradis fiscaux n'enrichissent personne, ils ne servent que de refuge pour les capitaux gagnés ailleurs.

Si de "ailleurs" il n'y a pas, alors de refuges et de paradis il n'y a pas.

Monaco et les paradis fiscaux sont tout à fait souverainistes et protectionistes. Il faut qu'ils se distinguent et s'il y avait une politique commune, ils n'existeraient pas.

Plus la fiscalité est oppressante, et plus les paradis se développeront.

nb : l'Europe politique, et plus encore avec la constitution, est de ce point de vue là une horreur. On va vers la fin des havres de paix en Europe (la Suisse subit des pressions et fiscalise l'épargne des non-résidents, le secret bancaire belge est incertain pour les mois à venir, le Luxembourg n'est pas sûr de le conserver après 2011, la Lettonie communique depuis le 1er janvier, etc….).

Alors je suis tout entier pour un marché économique unique et un système de libre concurrence, ainsi qu'un Etat n'intervenant que dans ses fonctions régaliennes, mais tant que l'Etat dans sa forme actuelle subsistera, il faut à tout prix qu'il maintienne sa souveraineté politique, à l'image de Monaco… Sinon on va vers l'immense bureaucratie et l'harmonisation de la constitution européenne, et les pays comme Monaco, vous allez les voir fondre à vue d'oeil (ça commence déjà…).

Dilbert

Dilbert

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Donc Monaco n'a (à la base) enrichi personne, mais a su attirer les riches, qui soit dit en passant ne sont pas suffisamment fous pour rester en France.

Tout comme les paradis fiscaux, je vous invite à réfléchir la dessus, notamment nicolobin :

les paradis fiscaux n'enrichissent personne, ils ne servent que de refuge pour les capitaux gagnés ailleurs.

Si de "ailleurs" il n'y a pas, alors de refuges et de paradis il n'y a pas.

Monaco et les paradis fiscaux sont tout à fait souverainistes et protectionistes. Il faut qu'ils se distinguent et s'il y avait une politique commune, ils n'existeraient pas.

Plus la fiscalité est oppressante, et plus les paradis se développeront.

Dire que "Monaco n'a (à la base) enrichi personne" est vraiment hâtif.

Monaco a enrichi au moins les riches, qui se trouvent moins ponctionnés qu'ailleurs, et qui en investissant à Monaco enrichissent indirectement les locaux (ben oui, pour vivre quelque part, on est obligé d'y dépenser - je rappelle que Monaco est d'abord un paradis fiscal pour les personnes physiques - sauf les Français, merci de Gaulle). Et l'argent déposé à la banque, il ne dort pas, il travaille également.

Cela dit, les paradis fiscaux sont en effet souvent protectionnistes (Monaco, Andorre le sont excessivement).

Legion

Legion

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et l'Andorre ? Pas d'IR, pas de TVA, 2% de fonctionnaires financés par un impôt sur les exports (ou les imports ?)

Ils sont menacés eux aussi ou bien ils échappent au truc de par leur petite taille et le fait qu'ils sont relativement méconnus ?

Dilbert

Dilbert

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et l'Andorre ? Pas d'IR, pas de TVA, 2% de fonctionnaires financés par un impôt sur les exports (ou les imports ?)

Ils sont menacés eux aussi ou bien ils échappent au truc de par leur petite taille et le fait qu'ils sont relativement méconnus ?

L'impôt, c'est sur les importations (autour de 6% je crois). Ce qui explique qu'ils ne puissent s'intégrer au reste de l'Europe de par ce prélèvement qui est assez contraire à la libre circulation des biens. Ils ont rétabli le vieil octroi : comme il n'y a que deux "portes d'entrée" dans le pays (dont une en France à 2000 m d'altitude, pas toujours accessible), ce contrôle est facile et efficace.

Dilbert

Dilbert

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C'est à dire ? Les français n'ont pas le droit de devenir monégasques ?!

Devenir monégasque, c'est le fait du prince. Donc si vous êtes copain avec lui, ou si vous arrivez à le devenir, pas de problème.

Ce que je voulais dire est qu'un Français qui vivrait à Monaco ne pourrait cependant pas échapper à l'impôt français (c'est de Gaulle qui a légiféré dans ce sens, après avoir constaté certains, hum… "abus").

Largo

Largo

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Pour pouvoir investir et résider à Monaco, il faut déjà une certaine fortune et un certain revenu. ça n'a rien à voir avec l'Etat libéral, ou par définition n'importe qui peut s'enrichir. C'est ce que je voulais dire. (après bien sûr que l'argent travaille)

Pour les français, ils peuvent devenir résidents monégasques mais seront à soumis à l'IRPP français pendant 5 ans… et vu les prix de l'immobilier, au début tu es perdant.

Cela résulte d'une convention entre les 2 pays.

Pour Andorre, le permis de résident est très difficile à avoir : un nombre limité est accordé chaque année et il faut justifier avoir de quoi vivre indépendemment et pendant un certain temps sur le teritoire pour avoir une chance…

Freeman

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Quelle pourriture…

Cette vermine mafieuse qui pourrit notre pays et le gangrène depuis des lustres…

Vite ! Un scalpel ! Avant que la France ne se meure définitivement !

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