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Ernesto Che Guevara

xxc

Par xxc
dans La Taverne

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Jerome Morrow

Jerome Morrow

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Mes élèves portent parfois des t-shirts avec le Che dessus, et ne comprennent pas très bien mon agacement. D'autant que je n'ai guère le temps de faire un topo en cours de maths. Quelqu'un connait-il une page web en français où les "hauts faits" du Che sont relatés?

(Si possible, texte en français.)

Merci.

J'avais donné ce lien sur zonel.net lors de mon billet sur "Carnets de Voyage". Il s'agit d'un très intéressant article sur le site du web zine anarchiste individualiste l’en dehors :

http://anarchie.joueb.com/news/5915.shtml

Invité blitz

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Si je peux me permettre, il me semblerait beaucoup plus pédagogique de trouver d'autres figures emblématiques à leur offrir, mais sans chercher forçément à porter atteinte à l'image qu'ils se font du Ché.

Voyez un peu Fight Club… Une génération désoeuvrée en manque d'idéal, aucune grande révolution à l'horizon, des débats à 2F sur le Oui mais Non…. ça ne vous rappelle rien ?

L'époque est calme et terne, du moins en Occident, il faut trouver bien de l'énergie pour garder confiance en l'imagination du destin… N'en veuillez pas à vos élèves de rêver sur le Ché… Ce qui compte finalement ce n'est pas ce qu'il a fait, mais ce qu'il incarne (à tort ou à raison), et il n'y a pas tant d'autres "héros modernes" à leur proposer…

J'ai essayé à l'instant de trouver quelques noms, hélas j'ai pensé à Alexandre, Julien, Frédéric II, Cléopatre, Lawrence d'Arabie…. C'est un peu trop loin d'eux me semble-t-il, en voyez-vous d'autres ? Si oui présentez leur (je serais intéressée de les connaitre également !:icon_up:, mais ne cherchez pas à détruire leurs illusions et leur saine rebellion inutilement …

Il me semble que, pour une fois, la vérité n'a finalement pas grande importance …. Pourquoi ne pas organiser à la rigueur un débat pour qu'ils expriment ce qui les transcende dans la figure du Ché ? Celà permettrait déjà d'aller au delà de l'effet de mode, les pousser à se documenter un peu d'eux-même, sortir leurs tripes et peut-être découvrir ce que notre société aseptysée, nourrie par l'Etat Providence, ne leur permet pas d'exprimer.

Juste un avis féminin, d'ancienne militante (pas vraiment du coté du Ché mais peu importe) , un peu rêveuse…Peut-être. A tout choisir J'aime encore mieux voir un(e) ado porter le tshirt du Ché qu'un sac Gucci ;-)

LaFéeC

LaFéeC

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un peu hors sujet, il me semble que XXC vit en afrique.. Et AMHA ils ont bien besoin d'un libéral qui puisse leur titiller l'esprit sur leurs certitudes genre "le che est un héros"

Je ne vois pas où est le pb à ce qu'une ado porte un sac gucci plutot qu'un tshirt du che.

Qui plus est, au lieu de passer pour un rebelle (ils adorent à ct'age là) tu passes surtout pour un gros mouton sans cervelle : la gd majorité est altermondialiste (sans meme savoir ce que c)

Mon mari africian n'a pas besoin que je lui explique 2 fois en quoi les subventions et les taxes douanières baisent une bonne partie des producteurs africains.. le che etait nationaliste c bon nulle part ça.

Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

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Mes élèves portent parfois des t-shirts avec le Che dessus, et ne comprennent pas très bien mon agacement. D'autant que je n'ai guère le temps de faire un topo en cours de maths. Quelqu'un connait-il une page web en français où les "hauts faits" du Che sont relatés?

(Si possible, texte en français.)

Merci.

Plutôt que de vous agacer (je sais, ce n'est pas toujours facile de garder son calme), demandez-leur donc ce qu'ils savent du Che, en faisant comme si vous ne connaissiez pas grand chose à sa vie. Vraisemblablement, ils portent des T-shirts à son effigie sans savoir pourquoi.

Le Che est un mythe. On peut se battre contre les mensonges mais on ne peut pas grand-chose contre les mythes.

Sigma

Sigma

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J'ai déja porté un T shirt avec le Che dessus au lycée.

Je connaissais trés peu de lui, j'étais pas militant communiste ou socialiste.

Je portais ca tout simplement parcque ca donnait l'air d'être cool et rebel. Au lycée, si on n'est pas gothique ni casquette a l'envers , il reste plus que le guévarisme pour se démarquer!

Toast

Toast

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J'ai déja porté un T shirt avec le Che dessus au lycée.

Je connaissais trés peu de lui, j'étais pas militant communiste ou socialiste.

Je portais ca tout simplement parcque ca donnait l'air d'être cool et rebel. Au lycée, si on n'est pas gothique ni casquette a l'envers , il reste plus que le guévarisme pour se démarquer!

C'est sûr que porter un T shirt avec Hayek en gros plan est moins cool que de porter un T shirt à l'éfigie du Che :icon_up:

Invité blitz

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> La pédagogie? Je m'en fous!

Intéressant….

>Quand à offrir des figures emblématiques, je n'ai pas l'intention

> de remplacer une propagande par une autre.

Je trouve étrange qu'un prof de math manque à ce point d'abstraction… Parlez-leur donc de Turing, de Newton, du Golem, je sais pas moi ! Serait-ce de la propagande aussi ?

> Je leur en veux de ne pas avoir d'esprit critique, de suivre le troupeau > sans s'informer. Mais j'en veux surtout aux profs d'histoire qui n'ont

> rien à dire sur les t-shirts du Che.

La je suis assez d'accord. C'est pourquoi je suggérais de les amener à développer eux même leurs arguments, plutôt que leur exposer une "vérité" dont ils se contrefoutent…

> Pourquoi?

Je préfère voir un ado rebelle - qu'il soit hardrockeux, Chéiste, fasho, anar ou tout à la fois - qu'un ado fashion victime transformé en devanture de boutique (avec un goût parfois douteux en plus). Mais ça n'engage que moi, j'admet que c'est très discutable.

Invité blitz

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C'est sûr que porter un T shirt avec Hayek en gros plan est moins cool que de porter un T shirt à l'éfigie du Che :icon_up:

lol :doigt:)))

Chitah

Chitah

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Je préfère voir un ado rebelle - qu'il soit hardrockeux, Chéiste, fasho, anar ou tout à la fois -  qu'un ado fashion victime transformé en devanture de boutique (avec un goût parfois douteux en plus).  Mais ça n'engage que moi, j'admet que c'est très discutable.

Porter un blouson Chevignon, ce n'est pas la même chose que de porter un tee-shirt à l'effigie d'un personnage dont le moins que l'on puisse dire est qu'il laisse un héritage assez peu conforme à l'idée que la jeunesse s'en fait.

Le site http://www.histem.org a-t-il été signalé à XXC??

Le webmaster est un participant régulier du Café Liberté de Paris. Il nous avait justement fait une petite conférence sur le sujet dont parle XXC, et au delà (Cuba, Castro, etc…)

Ventura

Ventura

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Moi j'avais un T-shirt Guns 'n roses et un pin's Metallica. J'était clairment un dur et un chanmé, déjà :icon_up: .

Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

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Je n'aime pas tourner autour du pot quand les choses sont simples à comprendre: il y a un tueur sur ton t-shirt, c'est pas difficile à comprendre?

Et alors? Ces jeunes savent-ils que le Che est un tueur? Sans doute pas. C'est le sens de ma remarque: vous n'arriverez à rien en vous mettant en colère. Demandez-leur ce qu'ils savent du Che et corrigez leur ignorance si nécessaire. Par exemple, dites-leur que le Che a été responsable des prisons du régime cubain. Expliquez-leur que le régime castriste à pillé et détruit les richesses de Cuba.

Il m'est d'avis qu'ils portent ces T-shirts par commodité, par ignorance ou par méprise, sans doute pas parce que ce sont de vrais communistes.

(Au Congo, les rapports sont très rugueux, j'ai pris de mauvaises habitudes…)

On n'est pas au Congo ici! :icon_up:

Deckard

Deckard

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Quelqu'un connait-il une page web en français où les "hauts faits" du Che sont relatés?

(Si possible, texte en français.)

Merci.

Il y a ce lien intéressant (mais en anglais) de BureauCrash:

http://bureaucrash.com/modules/wfsection/a…hp?articleid=17

La conclusion, imparable:

It is ironic that progressives who whine about “human rights” rally behind a cold-blooded murderer like Che Guevara. It is just as ironic as these same progressives whining about “occupation” and “imperialism” who wear the shirt of a man who tried to force his system of government on the citizens of a country in which he did not live. Che’s life in many ways can be compared to that of history’s worst dictators and mass murders. Che’s attempt to force his system of government on other nations can be compared to Austrian Adolph Hitler’s attempt to rule Germany and the rest of Europe. Che’s use of mass murder as a form of terrorism is akin to Stalin’s purges in the 1930s. Che’s military genius is comparable to such cowards and madmen as Hitler and Saddam Hussein. Finally, Che’s biggest victims were the ordinary people of Cuba who were not wealthy enough to flee the island when he imposed the system that deprived them of their liberty and caused the current economic collapse that Cuba is in. “Progressives” and “defenders of ordinary people” should really think before they choose to idolize a mass murderer and a terrorist.
Fourmi

Fourmi

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Ah on parle des p'tits cons comme moi ici !! :warez:

Bon je n'ai jamais porté de t-Shirt à l'effigie du Che, mais me suis intéressé au personnage comme tout adolescent.

Effectivement, c'est un tueur, normal, c'était un guerillero partisan de la lutte armée, qui, pour lui était la seule voie à la révolution (avis que je ne partage pas en tant que pacifiste, comprenez lâche :doigt: ).

Il a sûrement fait des choses pas claires dans sa vie (je suis pas spécialiste) mais c'est un martyr, il est mort pour ces convictions, c'est ça qui nous attire nous les d'jeun's rebel'Z.

C'est le fait que ce bourgeois médecin a tout plaqué pour partir dans la cambrousse. En quête d'une utopie, en quête d'un rêve, d'un monde nouveau (larmes)……

Je ne connais pas assez le personnage pour le juger, mais sa génèse mérite d'être connu.

Car c'était un ado rebelZ comme nous, mais qui est allé jusqu'au bout lui…. :icon_up:

Bref, comme disait je sais plus qui plus haut, c'est un mythe, essayons de ne pas tomber dans l'apologie facil, ni dans la dénégation la plus total du bonhomme. C'est une figure historique, et en tant que tel, elle nous apprend certaines valeurs, libre à chacun de faire son choix parmi celles-ci.

Pardon si j'ai écris trop de bêtises.

José

José

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Pardon si j'ai écris trop de bêtises.

Ouaip, t'en as écrit pas mal de conneries en si peu de lignes. "Effectivement, c'est un tueur, normal, c'était un guerillero partisan de la lutte armée…" Ben voyons ! Voyons celle-ci : "Effectivement, c'est un tueur, normal, c'était un SS…" Ou alors : "Il a sûrement fait des choses pas claires dans sa vie…" Une de ces "choses pas claires", l'instauration de l'unique régime totalitaire en Amérique. Trop con celle-là aussi : "…mais c'est un martyr". Non, mec, ce fils de pute n'était pas un martyr. Gandhi l'était, Martin Luther King l'était ou tant d'autres, mais pas le sieur Guevara. "…il est mort pour ces convictions", so what ? Hitler aussi. Tu penses ausi te ballader avec un T-shirt à l'effigie d'Hitler ? En fait, ce connard de Guevara a surtout tué pour ses idées. "…c'est ça qui nous attire nous les d'jeun's rebel'Z." Tu ferais bien mieux d'être attiré par autre chose, nécrophile.

Fourmi

Fourmi

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J'm'attendais à une référence à d'autres extrémistes sur le coup du martyr, mais de là à aller jusqu'à hitler, rofl…. :doigt: En plus il ne rendrait pas bien sur un t-shirt….. :icon_up:

Ce qui m'intéresse dans ce personnage, c'est comment il a quitté une vie aisée détachée des problèmes de la masse pour s'engager dans une cause qu'il croyait juste……. Après, effectivement, il semble être bien parti en vrille, comme tant d'autres…on l'idéalise trop, je suis d'accord.

nécrophile

Que viennent faire mes tendances sexuelles là dedans…??

Je suis aussi très excité par les poissons rouges, cela n'a pas d'incidence sur ma vision du Che.

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