Nigel Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Je me contrefous de passer pour un gentil. C'est plus cool d'être un méchant
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 ...certains commencent à douter de la pertinence de ces principes. Ce ne sont pas des libéraux, juste des xénophobes qui ont vu de la lumière et se sont imaginés qu'ils pouvaient entrer. 2
Nigel Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Critiquer l'immigration c'est être xénophobe ?^^ Ouh l'argument gauchiste, tu défends le libéralisme parce que t'es riche j'imagine ? Tss
Johnnieboy Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 "Critiquer l'immigration", ça ne veut rien dire. Un peu comme le serait critiquer le fait que la Lune orbite autour de la Terre.
Nigel Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Critiquer le libéralisme ? Ca veut dire quelque chose peut-être ?
Johnnieboy Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Vu que le libéralisme est un corpus de textes, d'essais, etc, oui, ça veut dire quelque chose.
Cugieran Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Ce ne sont pas des libéraux, juste des xénophobes qui ont vu de la lumière et se sont imaginés qu'ils pouvaient entrer. Oui. Et y'en a de plus en plus.
Johnathan R. Razorback Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Y'en a de plus en plus. "Liborg se renforce en nonossant." -Lénine, détourné.
Nigel Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 J'ai toujours considéré Ron Paul et Thatcher comme des traîtres, merci de valider
Johnnieboy Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 J'ai toujours considéré Ron Paul et Thatcher comme des traîtres, merci de valider Personne n'est parfait. En attendant, on peut bien leur pardonner leurs errements en se rappelant tout ce qu'ils ont accompli. 1
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 ...tu défends le libéralisme parce que t'es riche j'imagine ? Je défens le libéralisme, parce que je défends la liberté. Ceux qui refusent la liberté de circulation ne peuvent être considérés comme libéraux.
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 J'ai toujours considéré Ron Paul et Thatcher comme des traîtres, merci de valider Thatcher ne s'est jamais considéré comme libérale. Et Paul se trompe. Ça arrive au meilleur.
Nigel Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 On revient donc à l'interrogation de base, pourquoi traiter les libéraux "critiquant" l'immigration comme des enfoirés xénophobes alors qu'on peut visiblement pardonner cet erreur à Ron Paul ? Non parce que ce petit concours sur le forum de qui sera le plus libéral, c'est marrant un moment mais bon...
Ray Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Ce ne sont pas des libéraux, juste des xénophobes qui ont vu de la lumière et se sont imaginés qu'ils pouvaient entrer. Cette phrase sous-entend qu'on ne peux pas être libéral et xénophobe, ce qui est faux. Et ce n'est pas parce que quelqu'un pense que la culture n'est pas une variable nulle dans la création et le maintien d'un système politique que ce quelqu'un est xénophobe. On peut être libéral et xénophobe (faut juste pas souhaiter que l'Etat intervienne), et l'on peut être non-relativiste culturel sans être xénophobe. 1
Gio Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Thatcher ne s'est jamais considéré comme libérale. Mais sa bible était The Constitution of Liberty de Hayek.
Corned beef Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Je défens le libéralisme, parce que je défends la liberté. Ceux qui refusent la liberté de circulation ne peuvent être considérés comme libéraux. Y compris dans le cadre de l'État-Providence ? Que penses-tu des réflexions de Friedman sur le sujet ?
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Cette phrase sous-entend qu'on ne peux pas être libéral et xénophobe... Exactement, il est strictement impossible d'être libéral et xénophobe. C'est une contradiction dans les termes. Le libéral ne considère que l'individu, alors que le xénophobe nie l'individualité de la personne et ne la considère que comme une partie indissociable d'un groupe.
Ray Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Mais sa bible était The Constitution of Liberty de Hayek. Hayek n'est pas un libéral authentique selon José. Il fait des entorses aux principes du libéralisme pur et cristallin, le pauvre fou.
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 ...ce petit concours sur le forum de qui sera le plus libéral... Il ne s'agit pas de savoir qui sera le plus libéral, il s'agit de rappeler les fondamentaux du libéralisme, et parmi ceux-ci la liberté, de la liberté de religion à la liberté de circulation, en passant par la liberté d'association, de réunion, de presse, etc. 1
Johnnieboy Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 On revient donc à l'interrogation de base, pourquoi traiter les libéraux "critiquant" l'immigration comme des enfoirés xénophobes alors qu'on peut visiblement pardonner cet erreur à Ron Paul ? Non parce que ce petit concours sur le forum de qui sera le plus libéral, c'est marrant un moment mais bon... Parce que l'on connaît Ron Paul, on connaît ses convictions, on sait ce qu'il a accompli et que l'on sait que personne n'est parfait. Par contre, des mecs sortis de nulle part, qui viennent sur ce forum surtout pour "critiquer l'immigration", on peut devenir facilement d'où ils viennent. 1
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Et ce n'est pas parce que quelqu'un pense que la culture n'est pas une variable nulle dans la création et le maintien d'un système politique que ce quelqu'un est xénophobe. Quelle est le rapport entre culture, immigration et maintien d'un système politique. Les États-Unis se sont basés sur l'immigration, l'Europe connaît une immigration d'importance depuis un demi-siècle. quels sont les problèmes culturels ou de maintien du système poliqiue ?
Ray Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Exactement, il est strictement impossible d'être libéral et xénophobe. C'est une contradiction dans les termes. Le libéral ne considère que l'individu, alors que le xénophobe nie l'individualité de la personne et ne la considère que comme une partie indissociable d'un groupe. Le libéralisme considère les relations de l'Etat et de l'individu, period. Il n'est aucunement question d'une doctrine (comme tu le fais croire quand tu dis que lorsque on ne respecte pas certain on doit être excommunié), qui plus est une doctrine sur l'ontologie individuelle. Le libéralisme c'est de la politique, pas de l'ontologie. Et ta définition de la xénophobie est à revoir aussi je pense...
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Hayek n'est pas un libéral authentique selon José. Mais en tout cas, je doute qu'il ait été opposé à la libre circulation.
Fenster Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 qu'on peut visiblement pardonner cet erreur à Ron Paul ? Ron Paul n'est pas anti immigration. 1
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Le libéralisme considère les relations de l'Etat et de l'individu... Exactement, parce que le libéralisme part de l'individu, et de ses droits et non plus de la personne vue comme membre d'un groupe, d'une classe sociale, d'une religion, etc. et qui recevraient ses droits et devoirs de ce groupe. Le xénophobe ne voit pas la personne comme individu mais comme élément d'un collectif. Le xénophobe ne voit pas Mohamed, il voit un musulman - c'est-à-dire un terroriste. Il ne voit pas Dieudonné, il voit un Congolais - c'est-à-dire un suceur d'allocs. Etc. Le xénophobe est resté à la vision de l'Ancien Régime de la personne. 4
Ray Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Quelle est le rapport entre culture, immigration et maintien d'un système politique. Les États-Unis se sont basés sur l'immigration, l'Europe connaît une immigration d'importance depuis un demi-siècle. quels sont les problèmes culturels ou de maintien du système poliqiue ? Hayek a fait un travail la dessus, sur la sélection des groupes culturels qui a engendré le marché. Oui tu as bien lui, il a parlé des groupes et non de l'individu. Ah, quel infâme collectiviste xénophobe ! Ce qui m'intéresse ce n'est pas le maintien de n'importe quel système politique ni la préservation de n'importe quelle culture. Ce qui m'intéresse c'est le maintien d'un système politique libéral et la préservation d'une culture favorable à ce maintien. Ce n'est pas une affaire de génétique, mais il me semble évident que c'est une affaire de croyances. Et entre cultures et croyances, il y a peu. 1
Johnnieboy Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Hayek a fait un travail la dessus, sur la sélection des groupes culturels qui a engendré le marché. Oui tu as bien lui, il a parlé des groupes et non de l'individu. Ah, quel infâme collectiviste xénophobe ! Ce qui m'intéresse ce 'est pas le maintien de n'importe quel système politique ni la préservation de n'importe quelle culture. Ce qui m'intéesse c'est le maintien d'un système politique libéral et la préservation d'une culture favorable à ce maintien. Ce n'est pas une affaire de génétique, mais il me semble évident que c'est une affaire de croyance. Et entre culture et croyances, il y a peu. Jusqu'à preuve du contraire, les libertés ainsi que la sûreté ont surtout été mises à mal par les Occidentaux au cours du siècle passé. Here we go again.
José Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Hayek a fait un travail la dessus, sur la sélection des groupes culturels qui a engendré le marché. Ah... parce qu'il y a des groupements humains où n'existeraient pas le marché ? Il a travaillé là-dessus, Hayek ? Tu es sûr ?
Corned beef Posté 4 septembre 2015 Signaler Posté 4 septembre 2015 Ce qui m'intéresse c'est le maintien d'un système politique libéral et la préservation d'une culture favorable à ce maintien. Commence par virer les Français de France. 2
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