Johnnieboy

Les tensions sur le marché de l’immobilier existent littéralement partout en Europe dans les grandes villes. Blâmer les étrangers pour ça - une situation créée de toute pièce par les natifs/locaux - c’est quasiment le cas de xénophobie le plus courant de l’histoire. De la même manière que les Catalans qui blâment les « guiris » à cause du prix des loyer sont xénophobes. En plus d’être cons mais ça va souvent de pair

Il faudrait que je le retrouve. En fait, ça peut même être l'idée d'un thread.

Ce fil me rappelle le post le plus con que j'aie jamais écrit sur ce forum (et je sais que j'en ai écrit).

Ils font quoi les locaux, qui ont donc le pouvoir de vote, pour que ça cesse ?

Comment vous mesurez ces faits ? Quelles sont vos métriques ? Parce que si on parle de ressenti, les Français en ont vraiment marre du capitalisme qui rend tout le monde plus pauvre.

Que veux-tu dire par "ça craque" concrètement ?

Je pense que c’est déjà acté que ça disparaîtra avec les boomers. Les jeunes sont sur Instagram et ont vu 2 années d’horreurs israéliennes en continu. L’image d’Israël ne s’en remettra pas.

Non, je te donnais un cours de logique.

Je ne suis pas assez débile pour écrire cela. Mais de là à écrire "l'immigration est un échec partout dans le monde"... Faudrait faire une simulation de la France sans immigré ou alors même sans certains immigrés pour voir de quel côté serait l'échec. À partir d'un moment, quand on parle de 2eme et 3eme génération qui posent problème (en petite partie), j'ai du mal à voir un problème avec l'immigration et il faut commencer à assumer nos responsabilités : le système qui permet et encourage ces problèmes n'a pas été créé par des immigrés. Oui et non. Tu analyses la situation comme si elle était figée alors qu'elle est dynamique et la dynamique ne va pas dans le bon sens. Il y a donc des éléments qui peuvent permettre de croire que l'ouverture aux étrangers aux USA est meilleure, par exemple, qu'en Suisse et d'autres qui laissent penser qu'elle est bien pire.

Les juifs des années 30, ces sales fouteurs de merde. Les juifs ont subi pendant des siècles un racisme intense sans vraiment faire grand-chose de mal (je veux, à part empoisonner les puits quand les chrétiens étaient à la messe).

Oui mais il s'est tellement fait exploser qu'on n'est pas sûr que les 35M étaient nécessaires. Ils voulaient absolument garantir une victoire. On parle d'un écart de 10% pour quelqu'un qui était aisément élu depuis 2012

Ce n'est pas le seul cas. Actuellement, les Polonais commencent à avoir une opinion de plus en plus hostiles des réfugiés ukrainiens alors qu'il ne semble pas y avoir de véritable problème d'intégration. Si on refuse d'admettre qu'il existe un niveau incompressible de xénophobie au sein de toute société, indépendant du comportement de ceux qui sont perçus comme étrangers, alors on doit logiquement conclure que les Juifs portent une part de responsabilité dans leur propre extermination Sauf que cette proposition n'est pas acceptable. On peut faire varier le niveau de xénophobie (l'améliorer ou l'empirer) mais pas l'éradiquer. Expliquer la xénophobie, et établir quelles en sont les causes qui font varier son niveau est extrêmement difficile. Les gens sont tellement cons (et/ou simplement humains) qu'ils peuvent devenir définitivement xénophobes à cause d'un fait divers ou alors devenir moins xénophobe parce qu'il aime un joueur de foot (il y a des études là-dessus sur l'effet de Mohamed Salah et le déclin de l'islamophobie à Liverpool depuis son arrivée).

Exactement ce que je disais sur le fil Lisnard @Jensen @Bézoukhov @Rincevent

Il s’est même fait exploser. Les Républicains sont des ânes et les Démocrates des socialistes. Tout va bien aux USA. Bon, j’espère quand même que les Dems gagneront et qu’ils emporteront la présidentielle pour mettre Trump, certains de ses alliés et les membres de sa famille qui le méritent en prison. C’est ce qui serait juste mais c’est aussi ce qui va encore plus pourrir la vie politique américaine.

Et moi encore moins à ce que tu galvaudes ce mot comme un gauchiste.

Écueil classique de l’étatiste qui sait mieux ce qui est bon pour les individus qu’eux-mêmes. Tout ça sans jamais avoir eu une conversation avec aucun de ces individus, évidemment. Sinon ce serait pas drôle pour quelqu’un qui n’aurait pas l’âme d’un colon qui sait mieux que les bronzes comment ils devraient mener leur vie.

Mince, Rincevent le gauchiste tiers-mondiste. Comme quoi, si on vit assez longtemps, on finit toujours par être surpris. Etrange quand même, ces esclaves volontaires sans cesse plus nombreux. Il doit y avoir quelque chose de servile dans l’âme asiatique. Enfin, comme souvent, ton message n’éclaire pas grand-chose. Le fait est que malgré les conditions juridiques déplorables, ces individus continuent d’immigrer aux EAU car le calcul économique est rationnel. On pourrait tout à fait en faire de même sans traiter les individual comme des animaux. D’ailleurs, on se comporte parfois de façon relativement similaire avec les sans-papiers que l’on crée de toutes pièces alors qu’on pourrait leur fournir un permis de travail.

La plupart des attaques terroristes en Europe ne sont pas commises par des immigrés. L’immense majorité l’est par des nationaux. Pour les emmerdes au quotidien, c’est géré par l’État français et les lois françaises et le système de justice français auxquels participent peu les immigrés. Concernant ta réponse sur les armes aux US, c’est de la tautologie juspositiviste vraiment pas à ton niveau. “Ça c’est pas pareil car ça c’est dans la loi et pas ça”. Autant fermer lib.org à ce compte-là Et si on parle de Lisnard, un programme libéral ne permet pas de faire grand-chose donc pourquoi s’emmerder quand il s’agit avant tout “d’attirer des électeurs” ?

J'aurais pu parier 10 BTC que tu ne répondrais pas sur le fond. Pourquoi utiliser l'argument des marchés de Noël pour dire que l'immigration est un échec mais être incapable d'utiliser l'exemple des school shootings pour dire que le Second Amendment est un échec qui mérite d'être abrogé ? Pourquoi d'un côté défendre la liberté mais pas de l'autre ?

C’est marrant, dès qu’un immigré commet un crime, certains ici voudraient interdire/restreindre l’immigration ; mais dès qu’un taré commet un carnage aux USA, personne ici ne voudrait interdire les armes. Mais je suis gonflé de pointer du doigt la xénophobie derrière certains mécanismes de rejet. Et il y a beaucoup, beaucoup plus de carnages aux USA que d’attentats meurtriers sur des marchés de Noël en Europe (3 en 16 ans d’après une rapide recherche). On se plaint des immigrés car on ne sait pas gérer nos propres pays. J’attends de pied ferme que l’extrême-droite résolve tout ça une fois au pouvoir, on va rigoler.

J'y étais durant la guerre, j'ai rarement vu des immigrés se sentir autant appartenir à un pays dont ils ne possèdent pas la nationalité. Tu peux essayer à nouveau, si tu veux.

Guess what? C'est le pays qui accueille qui décide qui il accueille. Guess what? Les décisions sont prises - ou pas - par la population en démocratie. Dubaï n'était pas ce qu'il est, voilà tout. On a trouvé un meilleur exemple, encore plus radical et encore plus libéral. Tu peux avoir un pays rempli d'immigrés, tellement rempli que tu n'y vois au quotidien que des immigrés et... ça marche Qu'est-ce que j'avais écrit, coquinou ?

Qui a décidé de leur donner ses aides ? Je suis désolé mais c'est un problème danois, pas d'immigration. L'immigration à Dubaï, ça cartonne. Quant à moi, le débat sur l'immigration a été réglée de mon côté lorsque j'ai appris que les Polonais avaient plus souvent une image négative que positive des immigrés/réfugiés Ukrainiens. Toutes les fadaises sur "Il faut apprendre à s'intégrer et prénommer ses enfants Pierre, Paul ou Jacques" étaient ce qu'elles étaient : des fadaises pour cacher qu'il y aura toujours un incompressible nombre de xénophobes et qu'on peut seulement le faire plus ou moins fluctuer de façon limitée quand les choses vont bien. (et oui, je sais bien que les Ukrainiens ne sont pas identiques aux Polonais, évitons les leçons inutiles). Pour le reste, ce sont des problèmes nationaux que l'on peut régler comme à Dubaï : aides pour personne, sécurité et justice qui ne plaisantent pas. Et il n'est vraiment pas nécessaire d'adopter tous les délires liberticides de Dubaï pour appliquer ce qui devrait être considéré comme le minimum.

Tu utilises souvent cette phrase pour parler d’échec mais tu utilises quelles métriques ? Que les gens n’en veulent plus ? Guess what? Ils ne veulent pas non plus de libéralisme.

Peu importe. Il y a des preuves. Est-ce qu'un politicien de gauche aurait été condamné pour la même chose ? On ne le saura jamais. Par contre, la condamnation n'est pas imméritée. Franchement, j'ai plus de peines pour un dealer de drogues qui n'a jamais été violent que pour Sarko qui est une sorte de parrain de mafia.