Invité jabial Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 N'oublions jamais qu'un libéralisme à 100% n'a jamais existé et n'existera jamais . Au 14ème siècle, tu aurais certainement dit qu'il n'a jamais existé de machine permettant à l'homme de voler et qu'il n'en existera jamais. Le " laisser faire , laisser passer " sans aucune limite ni contrainte , est la plus pernicieuse des illusions que les libéraux ( quel que soit le préfixe ) puissent entretenir . L'idée qu'il faut des limites et des contraites à la liberté est la plus terrible des perversions que des honnêtes hommes peuvent s'imposer. La crédibilité de nos idées passe par l'acceptation d'un certain degré d'interventionnisme . Un peu de viol, un peu de meurtre, mais pas trop, hein. Et par l'abandon d'une position définitive sur un quelconque sujet : un jour, c'est plus, le lendemain ce sera moins . Un jour, un peu plus de justice, le lendemain un peu moins. Bon, de toute façon, entre "hommes d'honneur" on s'arrange… Soyons flexibles ! Mon anus ne l'est pas. L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt ….et qui débloquent leurs articulations immédiatement .Faisons de même avec nos petits neurones . <{POST_SNAPBACK}> Bonne idée. Suis-la.
melodius Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Mon anus ne l'est pas. <{POST_SNAPBACK}> C'est pour ça que tu chies des caisses ?
Invité jabial Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 C'est pour ça que tu chies des caisses ? <{POST_SNAPBACK}> T'as tout compris.
Constantin_H Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Il mesure de maniere objective la valeur c'est a dire par le nombre d'heures socialement necessaires pour peoduir le bien en question, ou si tu veux il compare la productivité du travail exprimée en heures. Le nombre d'heures socialement nécessaires ? Ca ne veut strictement rien dire du tout. Il existe des termes précis pour désigner chaque chose. Le commerce international repose bien sur la theorie de la valeur "travail", puisque c'est le travail, mesuré en nombre d'heures qui explique les differences technologiques entre les nations, et donc la specialisation de l'appareil productif! <{POST_SNAPBACK}> Non. La théorie de la valeur-travail, selon Smith, est, comme je l'ai déjà signalé, une théorie de la valeur des biens qui postule que l'origine de la valeur d'un bin se trouve dans la quantité de travail manuel qui y a été mise et dans cette quantité seule. J'aimerais bien que vous cessiez de passer votre temps à intervertir les concepts et que vous employiez les mots précis dont chacun ici vous donne en outre la définition. Votre manie devient franchement lassante.
Constantin_H Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Eclaire moi qu'est ce que la theorie de la valeur travail? Le capital est il librement deplacable dans le modele de Ricardo? <{POST_SNAPBACK}> Je ne goûte guère que vous demandiez une définition à un interlocuteur alors que je l'ai donnée deux lignes plus haut. Vous faites de la lecture sélective, ou quoi ? Cela s'appelle manquer de respect.
Etienne Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 J'aimerais bien que vous cessiez de passer votre temps à intervertir les concepts et que vous employiez les mots précis dont chacun ici vous donne en outre la définition. Votre manie devient franchement lassante. <{POST_SNAPBACK}> Tant qu'il y a d'la vie, y'a d'l'espoir…
Lapin kulta Posté 31 mai 2005 Auteur Signaler Posté 31 mai 2005 Tant qu'il y a d'la vie, y'a d'l'espoir… <{POST_SNAPBACK}> A Constantin H….Votre manie de croire que vous savez tout est assez marrante Vous etes bien un moderateur digne de ce nom! Effectivement la theorie de la valeur travail stiplule que la seule maniere objective de mesurer la valeur c'est en prenant en compte la quantité de travail, ou le nombre d'heures necessarires pour produire le bien: Le bien est jugé selon la quantité de travail incorporée dans la production du bien en question! Par quantités socialement necessaires je veux dire que les besoins en travail de chaque nation concernant la production du bien en question changent! C'est ce que l'on nomme la specialisation! Cette specialisation est propre a chaque nation!
Invité jabial Posté 1 juin 2005 Signaler Posté 1 juin 2005 Par quantités socialement necessaires je veux dire que les besoins en travail de chaque nation concernant la production du bien en question changent! C'est ce que l'on nomme la specialisation! Cette specialisation est propre a chaque nation! <{POST_SNAPBACK}> Remplace nation par individu et tu seras déja plus proche de la vérité. Aucun gouvernement ne peut prévoir ce que l'économie de son pays fera dans 10 ans. Toutes les tentatives de centralisation ont échoué lamentablement, certaines ont même débouché sur des famines.
Fredo Posté 1 juin 2005 Signaler Posté 1 juin 2005 C'est déjà plus clair ! Je comprends maintenant pourquoi un "ami", et ses potes intermitents du talent spectacle, ne veut pas admettre mes arguments dans certains cas comme la création artistique (exception culturelle, bla bla bli… ). En effet pour préparer un spectacle de danse contemporaine il faut tellement d'heures pour créer et répéter. Donc de la valeur travail…
Constantin_H Posté 1 juin 2005 Signaler Posté 1 juin 2005 A Constantin H….Votre manie de croire que vous savez tout est assez marrante Look who's talking Vous etes bien un moderateur digne de ce nom! Et qui a le pouvoir de vous coller un avertissement ou de vous virer du forum si vous continuez à le mettre en cause. Effectivement la theorie de la valeur travail stiplule que la seule maniere objective de mesurer la valeur c'est en prenant en compte la quantité de travail, ou le nombre d'heures necessarires pour produire le bien: Le bien est jugé selon la quantité de travail incorporée dans la production du bien en question! Vous, par contre, votre manie de ne pas comprendre le français est particulièrement exaspérante ! J'ai dit de travail MANUEL. Il faut le répéter combien de fois avant que ça ne fasse son chemin à travers votre crâne ? Par quantités socialement necessaires je veux dire que les besoins en travail de chaque nation concernant la production du bien en question changent! C'est ce que l'on nomme la specialisation! Cette specialisation est propre a chaque nation! <{POST_SNAPBACK}> C'est surtout ce qu'on appelle du grand n'importe quoi. Je vous mets au défi de me trouver un passage d'Adam Smith ou de Ricardo qui parle de "quantités socialement nécessaires".
Constantin_H Posté 1 juin 2005 Signaler Posté 1 juin 2005 C'est déjà plus clair ! Je comprends maintenant pourquoi un "ami", et ses potes intermitents du talent spectacle, ne veut pas admettre mes arguments dans certains cas comme la création artistique (exception culturelle, bla bla bli… ). En effet pour préparer un spectacle de danse contemporaine il faut tellement d'heures pour créer et répéter. Donc de la valeur travail… <{POST_SNAPBACK}> Encore que, Adam Smith considérait que ce genre de travail-là n'était pas du travail au sens de sa théorie de la valeur-travail. Mais ceci dit, vous avez raison, c'est bien une "théorie de la valeur-travail" revisitée qui justifie ce genre de raisonnement. Pourtant, seule la théorie de la valeur par l'utilité explique les échanges de façon satisfaisante. D'ailleurs, en fin de compte, on peut voir le marketing comme une science dont le but est d'augementer l'utilité d'un produit particulier.
Lapin kulta Posté 1 juin 2005 Auteur Signaler Posté 1 juin 2005 Encore que, Adam Smith considérait que ce genre de travail-là n'était pas du travail au sens de sa théorie de la valeur-travail. Mais ceci dit, vous avez raison, c'est bien une "théorie de la valeur-travail" revisitée qui justifie ce genre de raisonnement. Pourtant, seule la théorie de la valeur par l'utilité explique les échanges de façon satisfaisante. D'ailleurs, en fin de compte, on peut voir le marketing comme une science dont le but est d'augementer l'utilité d'un produit particulier. <{POST_SNAPBACK}> Apres l'article 6, que vous brandissez si souvent (avec raison), maintenant c'est la menace de l'avertissement….En effet vous aimez faire votre boulot de flic! Ne vous enervez pas je vous taquine! !
Constantin_H Posté 1 juin 2005 Signaler Posté 1 juin 2005 Apres l'article 6, que vous brandissez si souvent (avec raison), maintenant c'est la menace de l'avertissement….En effet vous aimez faire votre boulot de flic! Ne vous enervez pas je vous taquine! ! <{POST_SNAPBACK}> Je n'aurais pas besoin de faire le flic si les petits merdeux dans votre genre évitaient de la ramener. Alors, un conseil d'ami : un ton plus bas avant que je ne me fâche vraiment.
Lapin kulta Posté 1 juin 2005 Auteur Signaler Posté 1 juin 2005 Je n'aurais pas besoin de faire le flic si les petits merdeux dans votre genre évitaient de la ramener. Alors, un conseil d'ami : un ton plus bas avant que je ne me fâche vraiment. <{POST_SNAPBACK}> Merdeux moi? Ou celui qui le dit? Je vois que vous etes bien nerveux devant votre petit écran! Soufflez un bon coup! Servez vous un bon verre de whisky que vous aimez tant et relax Max!
Copeau Posté 1 juin 2005 Signaler Posté 1 juin 2005 Merci de baisser d'un ton, de vous calmer tous deux, et de vous recentrer sur le sujet. Je goûte guère ce genre d'invectives mutuelles.
Lapin kulta Posté 1 juin 2005 Auteur Signaler Posté 1 juin 2005 Merci de baisser d'un ton, de vous calmer tous deux, et de vous recentrer sur le sujet. Je goûte guère ce genre d'invectives mutuelles. <{POST_SNAPBACK}> Oula nous avons un troisieme nerveux! Il va falloir que tu achetes un peu plus de ce bon whisky Constantin comme ca on peut avoir une bonne discussion entre 3 nerveux bien sympathiques
melodius Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Oula nous avons un troisieme nerveux! Il va falloir que tu achetes un peu plus de ce bon whisky Constantin comme ca on peut avoir une bonne discussion entre 3 nerveux bien sympathiques <{POST_SNAPBACK}> Message effacé par la modération. Inutile de vous abaisser au même niveau que le petit lapin.
Lapin kulta Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 Message effacé par la modération. Lapin Kulta, je crois qu'il serait largement temps de vous calmer.
melodius Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Message effacé par la modération. Mélodius, on se calme et on boit frais, inutile de se rabaisser au niveau du lapin
Lapin kulta Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 Message effacé par la modération. Lapin Kulta, je crois qu'il serait largement temps de vous calmer. <{POST_SNAPBACK}> Je trouve ca incroyable je suis completement calme!!!!!!!! J'ai bien le droit de repondre aux ecrits qui me sont adressés non? D'ailleurs la partialité des soi disant moderateurs sur ce forum me laisse vraiment perplexe
Constantin_H Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Je trouve ca incroyable je suis completement calme!!!!!!!! J'ai bien le droit de repondre aux ecrits qui me sont adressés non?D'ailleurs la partialité des soi disant moderateurs sur ce forum me laisse vraiment perplexe <{POST_SNAPBACK}> Vous avez attiré l'attention de deux modérateurs et l'adminstrateur du forum. Si j'étais vous, je me calmerais. Ceci est le dernier avertissement.
Lapin kulta Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 Message effacé par la modération <{POST_SNAPBACK}> Moi qui croyais etre libre sur liberaux.org! Vous etes vraiment une bande de censureurs! Vive la liberté d'expression!
Evildeus Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Etre libéral ne veut pas dire que la personne invitée peut dire n'importe quoi. Il doit respecter les règles et le propriétaire n'a pas à justifier ses choix.
Constantin_H Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Moi qui croyais etre libre sur liberaux.org! Vous etes vraiment une bande de censureurs! Vive la liberté d'expression! <{POST_SNAPBACK}> Comme vous devriez le savoir, la liberté d'expression s'exerce dans les limites définies par le propriétaire de l'endroit où l'on s'exprime. Vous êtes donc libre dans les limites établies par les propriétaires du forum, représentés ici par les modérateurs et l'administrateur. Critiquer les modérateurs , provoquer les autres participants et ignorer les appels des modérateurs à revenir au débat sont des comportements que nous ne tolérons pas. Par conséquent, je censure. Et l'avertissement se rapproche à grands pas.
Lapin kulta Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 Comme vous devriez le savoir, la liberté d'expression s'exerce dans les limites définies par le propriétaire de l'endroit où l'on s'exprime. Vous êtes donc libre dans les limites établies par les propriétaires du forum, représentés ici par les modérateurs et l'administrateur. Critiquer les modérateurs , provoquer les autres participants et ignorer les appels des modérateurs à revenir au débat sont des comportements que nous ne tolérons pas. Par conséquent, je censure. Et l'avertissement se rapproche à grands pas. <{POST_SNAPBACK}> Il me semble que j'ai repondu aux ecrits de Melodius….que j'ai exercé mon droit de reponse c'est tout! C'est pas moi qui a commencé a traiter les gens de merdeux, d'enfoncer des bouteilles dans l'anus….D'ailleurs ca m'est indifferent, ca me fait plus rigoler qu'autre chose! Apres si on n'a meme plus le droit d'exercer son droit de reponse!
Constantin_H Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Il me semble que j'ai repondu aux ecrits de Melodius….que j'ai exercé mon droit de reponse c'est tout! C'est pas moi qui a commencé a traiter les gens de merdeux, d'enfoncer des bouteilles dans l'anus….D'ailleurs ca m'est indifferent, ca me fait plus rigoler qu'autre chose!Apres si on n'a meme plus le droit d'exercer son droit de reponse! <{POST_SNAPBACK}> Vous commencez à devenir fatigant. L'amdinistrateur du forum nous a tous les deux rappelés à l'ordre. J'ai obtempéré, vous avez continué. Mélodius s'est énervé, j'ai effacé et ses provocations et ses messages. Il a compris et a arrêté, et vous, vous vous acharnez. Ce coup-ci, vous l'avez, votre avertissement.
Lapin kulta Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 Vous commencez à devenir fatigant. L'amdinistrateur du forum nous a tous les deux rappelés à l'ordre. J'ai obtempéré, vous avez continué. Mélodius s'est énervé, j'ai effacé et ses provocations et ses messages. Il a compris et a arrêté, et vous, vous vous acharnez. Ce coup-ci, vous l'avez, votre avertissement. <{POST_SNAPBACK}> Ok j'arrete!!!!Juste une derniere remarque et par l'amour de Dieu ne le prenez pas mal: Je pense que tout ceci est assez rudicule, je ne vois vraiment rien de libéral dans tout ceci! J'ai trouvé les remarques de Melodius plutot marrantes et non insultantes! Je ne comprends pas toute cette mascarade, d'avertissement, de moderation….on se croirait chez les flics ou pire dans un Etat nazis ou on n'a pas librement le droit de s'exprimer, ou en quelque sorte il faut faire attention a ce que l'on ecrit! Je sais bien qu'on est sur une propriété privée! Comme quoi propriété privée rime bien avec censure et limitation de la liberté d'expression! C'est dommage! Encore il s'agit d'une remarque, mon intention n'est pas de vous nuire!
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