Evildeus Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Je suis catho (enfin normalment), cela ne m'empeche pas de n'etre que peu en accord avec le pape et à rejetter ses idéaux. Et quitte à choisir, je peux toujours ne plus me réclamer catho Jabial, laisse tomber
Ronnie Hayek Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Malhonnêteté intellectuelle comme d'hab. Franchement, pour quelqu'un qui me traite de nerd, tu manques singulièrement de tolérance. <{POST_SNAPBACK}> Ben oui, tu parles de foetus qui sucent le sang de leur mère, et ironiser à ce sujet en parlant de "foetus-vampires" revient à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle. Manque d'humour, comme toujours !
Invité jabial Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Ben oui, tu parles de foetus qui sucent le sang de leur mère, et ironiser à ce sujet en parlant de "foetus-vampires" revient à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.Manque d'humour, comme toujours ! <{POST_SNAPBACK}> Quand tu essaies de jeter le discrédit sur quelqu'un en citant hors-contexte des propos qui ne sont pas les miens mais ta carricature d'iceux ; qu'en plus lesdits propos ne reflètent rien d'autre que la réalité, à savoir que le foetus jeune ne peut survivre sans le sang de sa mère ; qu'enfin tu te retranches derrière l'humour alors que tu es très visiblement énervé, je me demande de qui tu te moques.
Ronnie Hayek Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Quand tu essaies de jeter le discrédit sur quelqu'un en citant hors-contexte des propos qui ne sont pas les miens mais ta carricature d'iceux ; qu'en plus lesdits propos ne reflètent rien d'autre que la réalité, à savoir que le foetus jeune ne peut survivre sans le sang de sa mère ; qu'enfin tu te retranches derrière l'humour alors que tu es très visiblement énervé, je me demande de qui tu te moques. <{POST_SNAPBACK}> Il ne marche pas, il court !
Ronnie Hayek Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Et hypocrite avec ça. <{POST_SNAPBACK}> T'as une webcam qui me filme à l'insu de mon plein gré ?
Patrick Smets Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Ces derniers échanges sont d'un profond inintérêt !
Invité jabial Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Nan, mais c'est écrit dans le Livre : n'écoute pas les sarcastiques et les représentants de commerce, ce sont des hypocrites (Rand, 4, 20).
Ronnie Hayek Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Ces derniers échanges sont d'un profond inintérêt ! <{POST_SNAPBACK}> Jaloux, va ! Ca change un peu de tes empoignades avec Melo, non ?
Ronnie Hayek Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Nan, mais c'est écrit dans le Livre : n'écoute pas les sarcastiques et les représentants de commerce, ce sont des hypocrites (Rand, 4, 20). <{POST_SNAPBACK}> Horreur !! Rand n'aimait donc point les représentants de commerce !!
Invité jabial Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Horreur !! Rand n'aimait donc point les représentants de commerce !! <{POST_SNAPBACK}> "Une entreprise qui a besoin de représentants de commerce n'est pas une bonne entreprise. Une bonne entreprise fabrique des produits si merveilleux (comme par exemple, le godemiché en Rearden Metal) que les gens se rendent à pied jusqu'à l'usine pour avoir une chance d'en acheter". (Sodomy, 4, 18)
Patrick Smets Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Jaloux, va ! Ca change un peu de tes empoignades avec Melo, non ? <{POST_SNAPBACK}> C'est quand même pas de ma faute s'il râle chaque fois qu'on rappelle que Benoit XVI a fait partie des jeunesses hitlériennes…..
Ronnie Hayek Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 "Une entreprise qui a besoin de représentants de commerce n'est pas une bonne entreprise. Une bonne entreprise fabrique des produits si merveilleux (comme par exemple, le godemiché en Rearden Metal) que les gens se rendent à pied jusqu'à l'usine pour avoir une chance d'en acheter".(Sodomy, 4, 18) <{POST_SNAPBACK}> Ils n'arrivent pas plutôt à pied par la Chine ?
Ronnie Hayek Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Le divorce est un drame. les gens qui font des gosses pour ressouder leur couple sont des cons. Les enfants de divorcés sont des malheureux qui n'ont pas de bol. Mais il y a encore pire que le divorce, c'est la haine quotidienne à la maison. Interdire le divorce est pire que l'accepter. <{POST_SNAPBACK}> Benoît XVI a parlé d'interdire le divorce ? Quelle source ?
Invité jabial Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Benoix XVI n'a jamais parlé d'interdire le divorce, évidemment. De toute façon il n'a nullement le pouvoir de le faire. Et si on parle du divorce religieux, bah, il est déja interdit, mais ça n'empêche nullement les gens de se séparer donc aucun problème avec la liberté.
Patrick Smets Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Il n'en a plus le pouvoir et c'est très bien.
Patrick Smets Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Rapide petite recherche avec google. Lettre de l'Assemblée des Évêques de France publiée en 1925.1. Les lois de laïcité sont injustes d'abord parce qu'elles sont contraires aux droits formels de Dieu. Elles procèdent de l'athéisme et y conduisent dans l'ordre individuel, social, politique, national, international. Elles supposent la méconnaissance totale de Notre-Seigneur Jésus-Christ et de son Évangile. Elles tendent à substituer au vrai Dieu des idoles (la liberté, la solidarité, l'humanité, la science, etc); à déchristianiser toutes les vies et toutes les institutions. Ceux qui en ont inauguré le règne, ceux qui l'ont affermi, étendu, imposé n'ont pas eu d'autre but. De ce fait, elles sont l'oeuvre de l'impiété, qui est l'expression de la plus coupable des injustices, comme la religion catholique est l'expression de la plus haute justice. 2. Elles sont injustes ensuite, parce qu'elles sont contraires à nos intérêts temporels et spirituels. Qu'on les examine, il n'en est pas une qui ne nous atteigne à la fois dans nos biens terrestres et dans nos biens surnaturels. […] La loi du divorce sépare les époux, donne naissance à des procès retentissants qui humilient et déclassent les familles, divise et attriste l'enfant, rend les mariages ou partiellement ou entièrement stériles, et de plus elle autorise juridiquement l'adultère.[…] comme les lois de laïcité attentent aux droits de Dieu, comme elles nous atteignent dans nos intérêts spirituels, comme après avoir ruiné les principes essentiels sur lesquels repose la société, elles sont ennemies de la vraie religion qui nous ordonne de reconnaître et d'adorer, dans tous les domaines, Dieu et son Christ, d'adhérer à leur enseignement, de nous soumettre à leurs commandements, de sauver à tout prix nos âmes; il ne nous est pas permis de leur obéir, nous avons le droit et le devoir de les combattre par tous les moyens honnêtes, l'abrogation.[…] Mesures à prendre pour combattre les lois de laïcité.[…] 3- Action sur le gouvernement. Ce qui remue l'opinion et les Chambres atteint déjà le gouvernement, mais il-faut l'aborder directement. Socialistes, communistes, fonctionnaires, ouvriers, commerçants, nous donnent l'exemple. Quand une loi ou un décret leur déplaît ou leur nuit, ils n'estiment pas suffisantes les interpellations de leurs représentants à la Chambre ou au Sénat, ils s'adressent eux-mêmes au pouvoir. Ils se rendent en masse aux portes des mairies, des préfectures, des ministères; ils envoient aux titulaires de l'autorité des protestations, des délégations, des ultimatums; ils multiplient les démarches, voire les grèves; ils assiègent et ils harcellent le gouvernement qui, presque toujours, finit par céder à leurs instances. Pourquoi autant que nous le permettent notre morale, notre dignité, notre amour de la paix, fondée sur la justice et la charité, ne les imiterions-nous pas, afin d'effacer de notre code les lois qui, suivant l'énergique parole d'un de nos évêques, nous mènent "du laïcisme au paganisme"?[…] Infocatho 30.09.03 - Chili : Campagne publicitaire contre le divorce.L'Eglise catholique du Chili s'est lancée le samedi 27 septembre dans une campagne publicitaire contre la légalisation du divorce au Chili, prévue pour 2004, en faisant diffuser sur des chaînes de télévision privées des spots publicitaires. Les publicités anti-divorce diffusées par les chaînes de télévision, à l'exception de la chaîne publique, plaident pour l'unité matrimoniale et veulent établir un lien entre délinquance et enfants de parents divorcés. "Voilà la situation des enfants de divorcés: le mensonge, la violence scolaire et l'alcoolisme ont augmenté. Ne copions pas ce qu'il y de mal", dit sur un ton dramatique Antonio Delfau, le directeur de l'influente revue Mensaje des jésuites chiliens. Cette propagande catholique est loin de faire l'unanimité : elle est qualifiée d'"action terroriste" par les laïques chiliens et a provoqué une polémique dans le pays. Des prêtres chiliens qui la désapprouvent souhaitent que l'Eglise demande pardon aux enfants de parents divorcés qui se seraient sentis blessés par la campagne. La proposition de loi pour la légalisation du divorce au Chili a été approuvée par la Chambre des députés et par le Sénat et son application devrait intervenir début 2004. A l'exception du Vatican, le Chili est actuellement le seul pays occidental à ne pas autoriser le divorce. (source : aci)
melodius Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Le divorce est un drame. les gens qui font des gosses pour ressouder leur couple sont des cons. Les enfants de divorcés sont des malheureux qui n'ont pas de bol. Mais il y a encore pire que le divorce, c'est la haine quotidienne à la maison. Interdire le divorce est pire que l'accepter. Qui te parle d'interdire le divorce ? Par contre, il est bon de s'opposer à l'esprit du temps qui n'y voit qu'un "droit" et en efface soigneusement le coût humain. Si ça, c'est pas anti-libéral, je ne sais pas ce que c'est. C'est fou comme on tombe vite au niveau du slogan vide dans ce genre de discussion. Présentation scandaleusement malhonnête du problème. On fait un gosse qui a une vrai vie pleine et entière et récupère des cellules du placenta (qui avant finissait à la poubelle) pour soigner un enfant malade. C'est un magnifique progrès et le luddisme clérical ne pourra jamais l'empecher. Tellement malhonnête qu'un Schnappi de mes connaissances expliquait récemment qu'il ne voyait pas en quoi l'infanticide juste après la naissance posait problème. Honte sur toi d'employer de tels arguments ! Et hop, un petit coup de rhétorique vide accompagnée de sentimentalisme à la sauce TF1. L'Eglise a le gros avantage d'organiser la réflexion de façon professionnelle alors que les athées travaillent en ordre dispersé. Ca donne certainement un avantage concurrentiel aux cathos. Bon, il y a aussi que les athées sont représentés en public par des débiles mentaux socialistes qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur capote. <{POST_SNAPBACK}> Il ne tient qu'à toi d'améliorer la situation.
melodius Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Rapide petite recherche avec google. <{POST_SNAPBACK}> La réalité est qu'il y a en effet une corrélation très nette entre divorce et échec scolaire, délinquance juvénile, etc. Mais c'est une vérité qu'il est interdit de dire.
Taisei Yokusankai Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 La réalité est qu'il y a en effet une corrélation très nette entre divorce et échec scolaire, délinquance juvénile, etc. <{POST_SNAPBACK}> Généralement le divorce seul ne suffit pas. D'ailleurs, n'y a-t-il pas corrélation entre violences / engueulades des parents et criminalité / échec scolaire des enfants? L'argument est mauvais.
Constantin_H Posté 8 juin 2005 Signaler Posté 8 juin 2005 Dites, c'est moi ou bien le pourcentage de cons sur ce forum a augmenté drastiquement ces derniers temps ? Entre Amollit, Damned et les autres, le brave modo que je suis ne sait plus ou donner de la tête ?
Evildeus Posté 9 juin 2005 Signaler Posté 9 juin 2005 Oui c'est toi (non non il y a quelques trolls mais bon c'est ce qui arrive lorsqu'on passe sur Yahoo)
melodius Posté 9 juin 2005 Signaler Posté 9 juin 2005 Généralement le divorce seul ne suffit pas. D'ailleurs, n'y a-t-il pas corrélation entre violences / engueulades des parents et criminalité / échec scolaire des enfants?L'argument est mauvais. <{POST_SNAPBACK}> L'argument est "mauvais" parce qu'il déplait. Il n'en reste pas moins exact.
Wart Dark Posté 9 juin 2005 Signaler Posté 9 juin 2005 Généralement le divorce seul ne suffit pas. D'ailleurs, n'y a-t-il pas corrélation entre violences / engueulades des parents et criminalité / échec scolaire des enfants? L'argument est mauvais. <{POST_SNAPBACK}> L'argument est "mauvais" parce qu'il déplait. Il n'en reste pas moins exact. <{POST_SNAPBACK}> Quel dialogue de sourds ! Taisei Yokusankai explique seulement qu'il ne faut pas accuser le divorce d'être responsable mais remonter à sa source : un désaccord entre les parents ! On ne peut pas obliger des personnes qui ne s'aiment plus, voire se détestent, de continuer à vivre ensemble sous prétexte que se séparer nuirait à leurs enfants ! L'argument de Melodius (et du pape) est un sophisme : si les parents restent ensemble les enfants sont aussi élevés dans un milieu familial malsain, subissent les déchirures et engueulades familiales, bref pas très bon pour le psyché… A l'inverse un divorce ne conduit pas inexorablement à la délinquance et au crime. La preuve ? S'il est vrai qu'un nombre de plus en plus croissant de délinquants viennent de familles divorcés, les pays à fort taux de divorce ne correspondent pas à ceux aux taux élevés de délinquance. Le lien de cause à effet n'est donc qu'apparent. S'il n'y avait pas de divorces des délinquants seraient toujours générés par des familles divisées, avec le divorce les familles séparées continuent d'engendrer des mômes mal dans leur assiette mais moins tout de même qu'avec l'ancien système anti-libéral ultra-catho. J’espère avoir suffisamment développer la pensée de Taisei Yokusankai pour Melodius
melodius Posté 9 juin 2005 Signaler Posté 9 juin 2005 Désolé, mais la réalité est qu'il y a une corrélation statistique très nette entre divorce et problèmes scolaires, criminalité juvénile, etc. A vous de démontrer que des parents qui ne s'entendent plus mais ne divorcent pas pour autant sont aussi nocifs pour leurs enfants que des parents qui divorcent.
timburton Posté 9 juin 2005 Signaler Posté 9 juin 2005 D'ailleurs, c'est un fait connu que les gitans divorcent beaucoup.
Xav Posté 9 juin 2005 Signaler Posté 9 juin 2005 Désolé, mais la réalité est qu'il y a une corrélation statistique très nette entre divorce et problèmes scolaires, criminalité juvénile, etc.A vous de démontrer que des parents qui ne s'entendent plus mais ne divorcent pas pour autant sont aussi nocifs pour leurs enfants que des parents qui divorcent. <{POST_SNAPBACK}> De manière générale, les recherches permettent de conclure que, dans l’analyse du rôle de la famille, les facteurs relationnels sont plus déterminants que les facteurs structurels. En d’autres termes, la dissociation familiale est moins importante que la mésentente conjugale. Ce qui favorise la délinquance des enfants c’est l’existence d’un conflit grave entre les parents, que ces derniers cohabitent ou bien soient séparés. Les recherches indiquent en outre que ce climat familial est en partie dépendant des difficultés socio-économiques de la famille, que les situations familiales les plus " à risque " sont donc celles où se cumulent la mésentente conjugale et la précarité. http://www.cesdip.org/IMG/pdf/EDP_no_86.pdf
Patrick Smets Posté 9 juin 2005 Signaler Posté 9 juin 2005 C'est assez surprenant d'avoir besoin d'un argument d'autorité pour convaincre d'un truc aussi évident.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.