timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Non point; j'essaie de vous faire comprendre comme vous êtes vulnérables vous-mêmes aux procès d'intention et aux généralisations hâtives dont vous êtes si friands dès qu'il s'agit de l'Eglise.De toute façon, tu n'es pas athée, donc je me demande pourquoi tu te sens visé. <{POST_SNAPBACK}> Qui le "vous" est-il censé viser?
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Parce que le Front National n'est pas un parti de gauche ? <{POST_SNAPBACK}> C'est aussi le parti qui, proportionnellement, compte le plus de fidèles de St Nicolas du Chardonnet.
Kimon Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Tiens, je viens de comprendre que l'avatar de Timburton représente l'Amour Fraternel
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je défends l'Eglise contre les mauvais procès que lui intentent ses adversaires, oui, mais au moins je reconnais qu'il peut y avoir problème.J'aimerais que les athées de ce forum fassent preuve de la même simplicité, surtout lorsqu'on les confronte à des faits aussi significatifs. <{POST_SNAPBACK}> Pour la millième fois, il n'y a pas de pape de l'athéisme.
José Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Tiens, je viens de comprendre que l'avatar de Timburton représente l'Amour Fraternel Vade retro Satanas (bis repetita placent)
Sylvain Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Parce que le Front National n'est pas un parti de gauche ? <{POST_SNAPBACK}> Non, c'est un parti socialiste de droite (conservateur dirait Hayeck).
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Pour la millième fois, il n'y a pas de pape de l'athéisme. <{POST_SNAPBACK}> Facile, trop facile.
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Ce que j'aime c'est les fantasmes approximatifs au sujet de mon avatar. C'est une PELLE A TARTE signée Ph. Stark ( un designer pour ceusses qui ne sauraient pas ) qui s'appelle "ceci n'est pas une truelle" D'ou ma signature.
Sylvain Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 J'aimerais que les athées de ce forum fassent preuve de la même simplicité, surtout lorsqu'on les confronte à des faits aussi significatifs. <{POST_SNAPBACK}> Tu es à la limite du procès d'intention là. Il faut traquer tous les faits qui nous déplaisent en particulier tout ce qui porte atteinte à la liberté d'expression. D'où que viennent ces attaques, cela va sans dire.
Dilbert Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 De toute façon, tu n'es pas athée, donc je me demande pourquoi tu te sens visé. <{POST_SNAPBACK}> "athée" est une étiquette qui ne veut rien dire, puisque "dieu" ne veut rien dire. Je n'aime pas les étiquettes, et encore moins celles qui ne veulent rien dire…
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Facile, trop facile. <{POST_SNAPBACK}> Non: vrai, très vrai.
Sylvain Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 C'est aussi le parti qui, proportionnellement, compte le plus de fidèles de St Nicolas du Chardonnet. <{POST_SNAPBACK}> J'ai trouvé ! C'est parce que les athées sont d'éternels révoltés d'où leur sur-représentation dans les mouvements apparemment les plus critiques à l'égard du pouvoir en place !
walter-rebuttand Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 C'est aussi le parti qui, proportionnellement, compte le plus de fidèles de St Nicolas du Chardonnet. <{POST_SNAPBACK}> Et moi je suis plutôt fidèle au St Nicolas de Bourgueil, surtout en été.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Non: vrai, très vrai. <{POST_SNAPBACK}> Non, il y a juste des G:.M:. et autres grands timonniers. A choisir, le Trône de Saint-Pierre, c'est plus classe.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 J'ai trouvé ! C'est parce que les athées sont d'éternels révoltés d'où leur sur-représentation dans les mouvements apparemment les plus critiques à l'égard du pouvoir en place ! <{POST_SNAPBACK}> Je ne sais pas si être communiste est une preuve de révolte.
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Non, il y a juste des G:.M:. et autres grands timonniers.A choisir, le Trône de Saint-Pierre, c'est plus classe. <{POST_SNAPBACK}> Désolé mais je ne confonds pas, par exemple, l'Eglise (ou les églises) et les croyants. Or c'est l'Eglise que tu défends. Pourquoi confondre alors les athées et des organisations dont ils se trouvent que certaines pronent l'athéisme? Je ne défend aucune de ces organisations moi….
Sylvain Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je ne sais pas si être communiste est une preuve de révolte. <{POST_SNAPBACK}> Si, certainement. C'est un autre sujet mais les libertariens partagent beaucoup de sujets d'indignation avec la gauche, c'est une approche intéressante et sans doute plus fructueuse que de se perdre dans le marais UMP.
Sylvain Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Non, il y a juste des G:.M:. et autres grands timonniers.A choisir, le Trône de Saint-Pierre, c'est plus classe. <{POST_SNAPBACK}> Peux-tu concevoir qu'on puisse ne pas choisir ?
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Désolé mais je ne confonds pas, par exemple, l'Eglise (ou les églises) et les croyants.Or c'est l'Eglise que tu défends. Pourquoi confondre alors les athées et des organisations dont ils se trouvent que certaines pronent l'athéisme? Je ne défend aucune de ces organisations moi…. <{POST_SNAPBACK}> Je défends l'Eglise sans pour autant nier qu'elle commet des erreurs. Tu défends l'athéisme en niant les horreurs qu'on a commis en son nom, plus précisément, en faisant mine de croire qu'il n'y a aucun rapport. Qui est le plus honnête de nous deux ?
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Si, certainement. C'est un autre sujet mais les libertariens partagent beaucoup de sujets d'indignation avec la gauche, c'est une approche intéressante et sans doute plus fructueuse que de se perdre dans le marais UMP. <{POST_SNAPBACK}> Je suis d'accord sur le deuxième point. Par contre, je n'ai rien en commun avec un bolcho, désolé, sauf l'appartenance à l'espèce "homo sapiens sapiens". La gauche qui m'intéresse est celle qui est anti-marxiste, les marxistes sont et seront toujours des ennemis de la civilisation et du genre humain.
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je défends l'Eglise sans pour autant nier qu'elle commet des erreurs.Tu défends l'athéisme en niant les horreurs qu'on a commis en son nom, plus précisément, en faisant mine de croire qu'il n'y a aucun rapport. Qui est le plus honnête de nous deux ? <{POST_SNAPBACK}> Je n'ai aucunement nié les crimes communistes pas exemple…. Tu fais l'amalgame continue entre communisme et athéisme comme si les deux termes étaient interchangeables, c'est cela qui n'est pas honnète.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Que tu le veuilles ou non, les communistes ont persécuté et persécutent toujours des gens de toutes religions au nom de la science, de l'athéisme et de la lutte contre l'obscurantisme. C'est un fait. Il ne disparaîtra pas parce qu'il ne t'arrange pas.
Sylvain Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Je suis d'accord sur le deuxième point. Par contre, je n'ai rien en commun avec un bolcho, désolé, sauf l'appartenance à l'espèce "homo sapiens sapiens". La gauche qui m'intéresse est celle qui est anti-marxiste, les marxistes sont et seront toujours des ennemis de la civilisation et du genre humain. <{POST_SNAPBACK}> Certes mais la plupart des électeurs de gauche et une bonne part des militants ne savent pas ce qu'est le marxisme. Notre adversaire aujourd'hui, c'est d'abord la social-démocratie plus que le marxisme pur et dur, non ?
Sylvain Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Que tu le veuilles ou non, les communistes ont persécuté et persécutent toujours des gens de toutes religions au nom de la science, de l'athéisme et de la lutte contre l'obscurantisme.C'est un fait. <{POST_SNAPBACK}> D'accord.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Pratiquement, sans doute, moralement, certainement pas. François Hollande n'est pas un assassin en puissance comme Besancenot, juste un voleur à la petite semaine.
Toast Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Que tu le veuilles ou non, les communistes ont persécuté et persécutent toujours des gens de toutes religions au nom de la science, de l'athéisme et de la lutte contre l'obscurantisme. <{POST_SNAPBACK}> C'est le problème des communistes, pas des athées.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Oui, oui. En attendant, ça donne à penser au sujet de la légitimité d'un certain type de discours athée, et surtout au sujet de l'opposition bien manichéenne que certains font systématiquement entre athéisme (pinnacle de la civilisation) et religion (bèrk obscurantiste). Disons que les faits ne leur donnent "pas vraiment" raison.
melodius Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 Ce que j'aime c'est les fantasmes approximatifs au sujet de mon avatar.C'est une PELLE A TARTE signée Ph. Stark ( un designer pour ceusses qui ne sauraient pas ) qui s'appelle "ceci n'est pas une truelle" D'ou ma signature. <{POST_SNAPBACK}> Parce que symboliquement, ça change quelque chose ?
Le Clown Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Le problème n'est pas de savoir si l'athéisme est plus source de totalitarisme que la croyance en Dieu. La question est de savoir ce qu'on fait de son athéisme. Etre athée ne préjuge en rien de son degré de tolérance, tout come le fait d'être religieux. En clair, le problème, ce n'est pas les idées mais ce qu'on en fait. D'ailleurs, c'est ça une idéologie : vouloir faire passer une idée pour un fait immmuable et incontestable. L'athéisme n'est pas criminel, c'est vouloir l'imposer de force aux autres qui l'est. Alors pourquoi ce lien entre communisme/athéisme/totalitarisme ? 1) Le communisme marxiste, par essence, est athée ; 2) Le communisme, par nature, pour pouvoir fonctionner, est totalitaire ; donc 3) l'athéisme communiste est forcément totalitaire. Mais dans cette relation logique, l'athéisme n'a rien à voir avec le totalitarisme. C'est l'usage des idées par le communisme, qui relève forcément du dogmatisme et de l'idéologie, qui fait de l'athéisme un instrument d'oppression. Mais pas l'athéisme en lui-même.
timburton Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Parce que symboliquement, ça change quelque chose ? <{POST_SNAPBACK}> Franchement : RAB. C'est un avatar pris au hasard… je cherchais le genre "A bell is a cup"
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