Constantin_H Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 libre-échange du pétrole NATIONALISE??? c'est nouveau comme notion ça?? ça doit aller avec "capitalisme d'etat". <{POST_SNAPBACK}> De toute façon, boycotter le pétrole vénézuélien alors que le barril est déjà à 70$ ne me paraît guère réaliste. Et puis, de toute manière, les boycotts n'ont jamais réussi à faire plier des dictatures communistes. Au contraire, ça les renforce.
Patrick Smets Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 libre-échange du pétrole NATIONALISE??? c'est nouveau comme notion ça?? ça doit aller avec "capitalisme d'etat". <{POST_SNAPBACK}> Oui, ca fait un peu mal la première fois, mais après on découvre que c'est très bon. Si il fallait boycotté tous les bien ssubsidiés, Chitah suffirait à transporter toutes les marchandises du commerce international.
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 bah au moins rompre les relations diplomatique parcque ce genre de photos ça me met en rogne . je sais je suis encore un jeune idéaliste..
Patrick Smets Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 je sais je suis encore un jeune idéaliste.. Oui, parce que tu t'imagines qu'il y a encore quelqu'un dans le monde qui a quelque chose à foutre d'avoir des relations avec la France
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 bah au moins rompre les relations diplomatique parcque ce genre de photos ça me met en rogne . je sais je suis encore un jeune idéaliste.. <{POST_SNAPBACK}> Tu sais, Chirac sert la pogne à n'importe qui, alors…
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 libre-échange du pétrole NATIONALISE??? c'est nouveau comme notion ça?? ça doit aller avec "capitalisme d'etat". <{POST_SNAPBACK}> Donc, vu que la majorité des entreprises de par le monde sont plus ou moins subventionnées, il faudrait restreindre davantage encore les échanges internationaux ? Par ailleurs, que le Venezuela soit sous la coupe d'un socialiste autoritariste est une chose. Mais évitons d'utiliser ce fait avéré comme prétexte pour renforcer le pouvoir des autres Etats (ceux qui nous gouvernent en particulier…). L'existence d'une dictature dans un pays tiers est souvent un alibi pour protéger les entreprises établies en Europe ou aux States (voir les exemples des relations commerciales avec Cuba ou la Chine).
timburton Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Tu sais, Chirac sert la pogne à n'importe qui, alors… <{POST_SNAPBACK}> reste à trouver à qui il n'a pas encore serré la louche
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 reste à trouver à qui il n'a pas encore serré la louche <{POST_SNAPBACK}> A moi, en tout cas !
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 qu'on se comprenne bien Ronnie: si je souhaite un boycott des pays totalitaires ce n'est pas pour protéger nos pays mais la liberté d'expression. Je n'ai pas de honte à acheter made in Korea ou made in Japan. made in china si.
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 reste à trouver à qui il n'a pas encore serré la louche <{POST_SNAPBACK}> il m'a demandé mais j'ai eu peur de me salir les mains …
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 qu'on se comprenne bien Ronnie: si je souhaite un boycott des pays totalitaires ce n'est pas pour protéger nos pays mais la liberté d'expression. Je n'ai pas de honte à acheter made in Korea ou made in Japan. made in china si. <{POST_SNAPBACK}> En tant que consommateur, c'est évidemment ton droit le plus strict de boycotter ces pays. Mais, d'abord, un embargo n'est pas un boycott: c'est une restriction de la liberté des échanges. Et, ensuite, ce n'est pas ainsi que la liberté d'expression sera le plus efficacement défendue.
Punu Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Et puis ce n'est pas à toi à décider pour les autres. Si j'ai envie d'acheter chinois ou vénézuélien, de quel droit m'en empêcherais-tu ?
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 il faut garder un peu d'éthique, vous ne croyez pas à des valeurs?? vous acceptez de financer des gens dangereux pour leur peuple et pour nous-même?? c'est du masochisme!
melodius Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Allez, on va se cotiser pour que tu puisses aller donner à Chavez la raclée qu'il mérite. Je mets 1 € dans la cagnotte.
Patrick Smets Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 vous acceptez de financer des gens dangereux pour leur peuple et pour nous-même?? Non! d'ailleur, j'ai cessé d'acheter des vetements français.
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Et moi, je ne bouffe plus dans des restaurants wallons (montois, en particulier, because Di Rupo, grand leader PS).
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 boah c'est pas très fin. liberaux.org existe toujours non?? en chine les cyberdissidents sont emprisonnés.
Punu Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 il faut garder un peu d'éthique, vous ne croyez pas à des valeurs?? vous acceptez de financer des gens dangereux pour leur peuple et pour nous-même?? c'est du masochisme! <{POST_SNAPBACK}> Tu parles d'éthique mais tu as un comportement totalitaire. Le fait (si on enlève le vernis moral de tes propos) est que tu veux empêcher chaque individu en Europe d'échanger avec d'autres individus dans le monde. Tout ça parce que les gouvernements de ces pays ne te conviennent pas. Un gouvernement n'est pas une population. Et un blocus n'est pas une mesure libérale.
Punu Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 boah c'est pas très fin. liberaux.org existe toujours non?? en chine les cyberdissidents sont emprisonnés. <{POST_SNAPBACK}> En quoi interdire l'importation de tissus chinois en Europe va les faire sortir de taule ?
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 Tu parles d'éthique mais tu as un comportement totalitaire. Le fait (si on enlève le vernis moral de tes propos) est que tu veux empêcher chaque individu en Europe d'échanger avec d'autres individus dans le monde. Tout ça parce que les gouvernements de ces pays ne te conviennent pas. Un gouvernement n'est pas une population. Et un blocus n'est pas une mesure libérale. <{POST_SNAPBACK}> On s'est mal compris: je souhaite qu'on ne finance plus un régime meurtier. Au Vénézuala le pétrole appartient à l'Etat pas à "des gens". Dans tous les régimes totalitaires l'économie est à la botte des dirigeants.
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 En quoi interdire l'importation de tissus chinois en Europe va les faire sortir de taule ? <{POST_SNAPBACK}> Un régime sans argent ne fonctionne pas. Le PCC a besoin de fric. Alors c'est donnant donnant: on lui achète des fringues et il laisse les gens s'exprimer.
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Dostix prouve que les "bons sentiments" peuvent servir d'alibi au protectionnisme et, de ce fait, resserrer les boulons d'une société totalitaire. Et, s'il y a un idiot utile servant involontairement les intérêts de la clique chinoise, ce n'est pas nous en l'occurrence.
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Un régime sans argent ne fonctionne pas. Le PCC a besoin de fric. Alors c'est donnant donnant: on lui achète des fringues et il laisse les gens s'exprimer. <{POST_SNAPBACK}> Quelle naïveté ! Tu confonds d'abord société et Etat. Sache ensuite que ce n'est pas en subissant une restriction massive des échanges que les sociétés se libéralisent. Le résultat de ta politique, c'est le PC chinois au pouvoir pour mille ans !
melodius Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Le commerce (dans tous les sens du terme) avec les dictatures est, en ultime analyse, le plus sûr moyen de les affaiblir. Le plus beau contre-exemple est Cuba.
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 Depuis qu'on commerce avec la Chine celle-ci ne s'est pas ouverte… lire dessus les analyses de courrier international très pertinentes. Au contraire l'Etat est maintenant bourré de fric est commence à prendre de plus en plus de place. Et si vous trouvez que Cuba est un pays fort.. Ronnie: protectionnise?? j'achète coréen et japonais sans problème. alors le protectionnisme… mais si j'achète coréen et jap c'est parcque ce sont des PAYS LIBRES!
Patrick Smets Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Ceci étant, moi, je serais pret à participer à un boycott du pétrole vénézuelien. Mais il me semble qu'il est distribué aux USA et pas en Belgique…
Ronnie Hayek Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Ronnie: protectionnise?? j'achète coréen et japonais sans problème. alors le protectionnisme… mais si j'achète coréen et jap c'est parcque ce sont des PAYS LIBRES! <{POST_SNAPBACK}> Tu sers, toi, des intérêts protectionnistes ! Tout en renforçant la tyrannie de Pékin. Bel objectif éthique !!
Dostix Posté 1 septembre 2005 Auteur Signaler Posté 1 septembre 2005 aucunement ronnie. t'as toujours pas compris visiblement. les produits chinois que je n'achètent pas sont produits dans d'autres pays etrangers. Et si d'un coup ils ne recoivent plus d'argent je doute qu'ils soient très contents. une chemise contre un prisonnier politique libéré. j'exagère un peu mais c'est ça qu'il faut leur imposer à terme (bien sûr en excluant qu'ils fassent de nouveaux prisonniers pour vendre plus de chemise ) PS: je m'en vais je ne reviens pas avant demain bye
Punu Posté 1 septembre 2005 Signaler Posté 1 septembre 2005 Je ne comprends pas pourquoi tu désires si ardemment imposer un blocus. Si tu es persuadé de la validité de tes mesures, convainc ton entourage, les gens que tu croises, etc., mais ne fais pas appel à l'état ! Tu ne feras que renforcer le pouvoir de l'état dans lequel tu vis.
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