Invité aliénor Posté 3 novembre 2005 Signaler Posté 3 novembre 2005 OK, je vous propose une simple question: anonyme2000, vous etes chargé du lancement de la nouvelle console de jeu Chitah2000, lancée par le groupe Chitah Industries.Nous sommes des nouveaux entrants sur ce marché. Faites moi le planning à deux ans de ce projet, et dites moi combien vous voulez en argent et en ressources humaines pour réussir ce projet. Merci. <{POST_SNAPBACK}> bah, il manque quelques données d'entrée dans l'énoncé de votre problème.C'est pas mal de donner un délai mais il manque l'objectif (parts de marché…), les ressources que vous nous allouez royalement (matériel?, appel sous-traitants? parce que ça c'est plutôt dicté par la politique de la boîte),… Vous en avez d'autres des comme ça?
Sous-Commandant Marco Posté 3 novembre 2005 Signaler Posté 3 novembre 2005 bah, il manque quelques données d'entrée dans l'énoncé de votre problème.C'est pas mal de donner un délai mais il manque l'objectif (parts de marché…), les ressources que vous nous allouez royalement (matériel?, appel sous-traitants? parce que ça c'est plutôt dicté par la politique de la boîte),…Vous en avez d'autres des comme ça? <{POST_SNAPBACK}> Ben voilà, c'est typique. Vous ne lisez pas l'énoncé et vous nous sortez un message truffé de fautes de frappe. Après vous vous étonnez que l'on vous renvoie à vos chères études. L'objectif est clair: il faut entrer sur le marché des consoles vidéo. L'objectif en termes de parts de marché, c'est pour plus tard. Et la question a justement pour but de déterminer les ressources nécessaires, s'il faudra faire appel à des sous-traitants, comment phaser le projet, etc… En clair, c'est un plan d'affaires. Quelqu'un qui a un peu l'habitude et qui connaît les consoles de jeu vidéo et leur marché pourrait arriver à une ébauche de réponse avec un papier et un stylo ou disons un PC avec Office, presque sur un coin de table, en deux temps-trois mouvements, mettons un ou deux jours au maximum. Un stagiaire inexpérimenté pourrait apprendre beaucoup rien qu'en réfléchissant à la question posée, qui fait intervenir beaucoup de questions très intéressantes.
h16 Posté 3 novembre 2005 Signaler Posté 3 novembre 2005 Ben voilà, c'est typique.Vous ne lisez pas l'énoncé et vous nous sortez un message truffé de fautes de frappe. Après vous vous étonnez que l'on vous renvoie à vos chères études. L'objectif est clair: il faut entrer sur le marché des consoles vidéo. L'objectif en termes de parts de marché, c'est pour plus tard. Et la question a justement pour but de déterminer les ressources nécessaires, s'il faudra faire appel à des sous-traitants, comment phaser le projet, etc… En clair, c'est un plan d'affaires. Quelqu'un qui a un peu l'habitude et qui connaît les consoles de jeu vidéo et leur marché pourrait arriver à une ébauche de réponse avec un papier et un stylo ou disons un PC avec Office, presque sur un coin de table, en deux temps-trois mouvements, mettons un ou deux jours au maximum. Un stagiaire inexpérimenté pourrait apprendre beaucoup rien qu'en réfléchissant à la question posée, qui fait intervenir beaucoup de questions très intéressantes. … cqfd.
Invité aliénor Posté 3 novembre 2005 Signaler Posté 3 novembre 2005 … cqfd. <{POST_SNAPBACK}> Je parlais évidemment d'objectifs chiffrés. Aucun chef de projet n'accepterait de s'engager sur un projet sans objectif mesurable. Cela dit, puisque la réponse à votre petit problème est si évidente, pourquoi ne pas nous la démontrer et nous sortir nous, pauvres étudiants, de notre ignorance? Il est vrai qu'un poste de responsable de projet est si souvent confié à des stagiaires qu'on devrait déjà vous avoir tous répondu…
Invité aliénor Posté 3 novembre 2005 Signaler Posté 3 novembre 2005 Ben voilà, c'est typique.Vous ne lisez pas l'énoncé et vous nous sortez un message truffé de fautes de frappe. <{POST_SNAPBACK}> Qu'est ce qui vous gène exactement dans ma façon d'écrire?
Sous-Commandant Marco Posté 3 novembre 2005 Signaler Posté 3 novembre 2005 Je parlais évidemment d'objectifs chiffrés. Aucun chef de projet n'accepterait de s'engager sur un projet sans objectif mesurable. Mais qui vous parle de prendre des responsabilités? Pour l'instant, on vous demande simplement de déterminer les moyens nécéssaires. C'est le premier travail d'un chef de projet, avant même de prendre la décision d'y aller ou pas. Nous faisons l'hypothèse que vous connaissez un peu l'entreprise Chitah2000, que votre salaire est payé et qu'on vous a attribué un bureau, un salaire, un accès Internet, etc… sinon, que feriez-vous ici? Cela dit, puisque la réponse à votre petit problème est si évidente, pourquoi ne pas nous la démontrer et nous sortir nous, pauvres étudiants, de notre ignorance? Il est vrai qu'un poste de responsable de projet est si souvent confié à des stagiaires qu'on devrait déjà vous avoir tous répondu… <{POST_SNAPBACK}> Je vais vous donner, en 15 mn, quelques pistes de réponse. 1. Présentation du projet Il s'agit de développer et de commercialiser une nouvelle console de jeu vidéo, c'est à dire un micro-ordinateur spécialisé dans les jeux. Cela demande: -le développement du matériel correspondant, avec les accessoires, le packaging, les différentes contraintes spécifiques à chaque pays, etc… -le développement d'un kit logiciel, permettant aux studios de développer de nouveaux jeux ou d'adapter des jeux existants, -la création d'un réseau commercial permettant de distribuer les consoles, d'en faire la publicité, de gérer les prises commandes et les livraisons, etc… -la création d'un service de support technique et de réparations. Chacun de ces points fera l'objet d'un ou deux paragraphes, qui précisera un peu plus l'objectif à atteindre et donnera les contraintes nécessaires en termes de ressoruces et de planning. Par exemple, pour le kit logiciel, on peut imaginer qu'il faut embaucher des développeurs, afin de pouvoir le livrer 6 mois ou 1 an en avance, de façon que les studios aient le temps de porter ou de développer leurs jeux dessus. 2. Etude de marché Combien de consoles se vendent chaque année? Est-ce un marché saisonnier (sans doute oui), quels sont les pays les plus porteurs? Quelles sont les tendances de ce marché? En baisse ou en hausse? Qui sont les concurrents? Quels sont leurs parts de marché respectives, les caractéristiques de leurs produits, leurs points forts et faibles, etc… Comment se différencier sur ce marché? Que pouvons-nous apporter de différent et de mieux? 3. Stratégie Comment développer la console? Se concentre-t-on sur le design et sous-traite-t-on la fabrication, ou bien prend-on toute la chaîne en charge? Combien de temps tout cela prendra-t-il? Comment attaquer le marché? A qui vend-on et comment? Quelles sont les ressources nécessaires pour chaque équipe? Quelles sont les compétence demandées? Pour finir, un planning détaillé, reprenant la progression de chaque équipe. 4. Analyse financière Quels sont les frais à prévoir en termes de salaires, frais fixes, investissements, impôts? Quel est le bilan de démarrage et de combien d'argent a-t-on besoin sur les deux ou trois prochaines années? Pour certaines de ces questions, il vous faudra appliquer votre bon sens, vous renseigner sur Internet. Pour d'autres, il faudra aller voir des personnes de l'entreprise, par exemple le responsable du développement matériel ou le chef de l'équipe logicielle pour déterminer combien de temps est nécessaire pour développer la console ou son kit logiciel. Personne ne peut avoir toutes les réponses au vu de l'étendue des questions sous-jacentes au problème posé par Chitah. Donc, prétendre que l'on peut travailler sérieusement dans une entreprise sans rien comprendre au travail en équipe, ce n'est pas très sérieux.
melodius Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Je parlais évidemment d'objectifs chiffrés. Aucun chef de projet n'accepterait de s'engager sur un projet sans objectif mesurable.Cela dit, puisque la réponse à votre petit problème est si évidente, pourquoi ne pas nous la démontrer et nous sortir nous, pauvres étudiants, de notre ignorance? Il est vrai qu'un poste de responsable de projet est si souvent confié à des stagiaires qu'on devrait déjà vous avoir tous répondu… <{POST_SNAPBACK}> C'est ça, fais le malin. Visiblement, tu n'as aucune idée des activités des personnes que tu assommes avec les quelques bribes de cours qui se sont miraculeusement accrochées dans les méandres de ta mémoire.
Chitah Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Je vais vous donner, en 15 mn, quelques pistes de réponse.
Mobius Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 pas de grand rapport, mais ce strip de Ctrlaltdel sur la politique de Sony à propos de la PS3 m'a fait hurler de rire
Sous-Commandant Marco Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 J'ai oublié le service online dans ma petite analyse d'hier soir Allez, il n'y a pas de stagiaire à l'horizon, c'est décidé: aujourd'hui j'enlève mon pantalon au bureau.
glouglou Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Je vous trouve dur avec les stagiaires. Etiez-vous immédiatement opérationnels en commençant vos boulots respectifs? Ce dont on peut être sur, c'est qu'il faut au moins six mois pour qu'un stagiaire ait l'occasion de se montrer efficace. Il est de moins en moins rare que les étudiants partent travailler un an à la suite dans une même entreprise. Les stagiaires arrangent bien les cadres. Trouvez-vous amusant de devoir pointer des bilans comptables ou de remplir des bases de données? Aimeriez-vous faire ce travail? Oui, un stagiaire ne sait pas bien se servir d'excel à son arrivée, mais au bout d'un mois, il a déjà pu faire beaucoup de progrès, et au bout de six mois être au niveau de ses collègues. Un stagiaire payé au smic est bien payé (il a déjà l'avantage d'être payé…). Je vous trouve de bien mauvaise foi à dire que les stagiaires ne devraient pas être payés, puisque lorsqu'une entreprise ne trouve pas de stagiaire, elle doit souvent contacter une agence d'interim. Vous dites que les stagiaires sont des glands, mais il se peut que certains stagiaires aient la même opinion de leurs collègues (et toc!). Vous parlez de l'expérience qui s'acquiert comme vous parleriez de la barbe qui pousse. Comme vous êtes fiers d'exhiber vos longues barbes qui justifient vos salaires! Il y a stage et stage. Etre payé 1800 euros (plus haute rémunération possible à ma connaissance) pour un stage en fusions-acquisitions, ce n'est peut-être pas si cher payé?
h16 Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Je vous trouve dur avec les stagiaires. Etiez-vous immédiatement opérationnels en commençant vos boulots respectifs? Non et quel rapport ? Ce dont on peut être sur, c'est qu'il faut au moins six mois pour qu'un stagiaire ait l'occasion de se montrer efficace. Il est de moins en moins rare que les étudiants partent travailler un an à la suite dans une même entreprise. J'ai fait des stages de 4 et 6 mois. S'il m'avait fallu 6 mois pour me montrer efficace, je pense que je n'en aurai jamais eu l'occasion. Dans une entreprise, on vous accorde quelques jours pour montrer vos compétences. Quelques heures, parfois (et ce, quelque soit le pays). Les stagiaires arrangent bien les cadres. Et les autres, non ? Ah, les cadres sont plus méchants, ça doit être ça. Aimeriez-vous faire ce travail? Oui, un stagiaire ne sait pas bien se servir d'excel à son arrivée, mais au bout d'un mois, il a déjà pu faire beaucoup de progrès, et au bout de six mois être au niveau de ses collègues. Même remarque que ci-dessus. Un stagiaire payé au smic est bien payé (il a déjà l'avantage d'être payé…). Je vous trouve de bien mauvaise foi à dire que les stagiaires ne devraient pas être payés, puisque lorsqu'une entreprise ne trouve pas de stagiaire, elle doit souvent contacter une agence d'interim. L'entreprise devrait avoir la possibilité de payer ce qu'elle veut, et ce sans être matraquée par l'état. J'ai dit que je comprenais que le 1er stage ne soit pas payé. Je n'ai pas dit que les entreprises devraient ne rien payer. Vous dites que les stagiaires sont des glands, mais il se peut que certains stagiaires aient la même opinion de leurs collègues (et toc!). Oui. Mais ces stagiaires ont tout à prouver, ce n'est pas le cas des collègues en poste. Relisez mes posts : il y a des stagiaires tout à fait corrects. Mais ce n'est pas la majorité, ni même une grosse minorité. Vous parlez de l'expérience qui s'acquiert comme vous parleriez de la barbe qui pousse. Comme vous êtes fiers d'exhiber vos longues barbes qui justifient vos salaires! Qu'en savez-vous ? Je suis peut-être une femme ?! En outre, l'expérience ne s'acquiert que sur le terrain. Ou voudriez vous l'acquérir autrement ? Il y a stage et stage. Etre payé 1800 euros (plus haute rémunération possible à ma connaissance) pour un stage en fusions-acquisitions, ce n'est peut-être pas si cher payé? J'ai été payé plus cher en stage. Et après ?
Sous-Commandant Marco Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Je vous trouve dur avec les stagiaires. […] <{POST_SNAPBACK}> Tais-toi et pompe! (de Bill Clinton à Monica)
h16 Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Tais-toi et pompe! (de Bill Clinton à Monica) Ca vous travaille, ça
Ronnie Hayek Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Ca vous travaille, ça <{POST_SNAPBACK}> Depuis qu'il a vu le poster de Betty Page, à mon avis…
Sous-Commandant Marco Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Depuis qu'il a vu le poster de Betty Page, à mon avis… <{POST_SNAPBACK}> Oh non, bien avant, bien avant. C'est l'innocence perverse de certains dans ce fil qui me fait de l'effet. Exemple: Vous dites que les stagiaires sont des glands… EDIT: c'est peut-être pour cela qu'il faut les secouer un peu…
pankkake Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Moi je vais être stagiaire deux mois, et je pense avoir beaucoup à apprendre.
h16 Posté 4 novembre 2005 Signaler Posté 4 novembre 2005 Moi je vais être stagiaire deux mois, et je pense avoir beaucoup à apprendre. Bonne attitude. Bon courage.
melodius Posté 5 novembre 2005 Signaler Posté 5 novembre 2005 Moi je vais être stagiaire deux mois, et je pense avoir beaucoup à apprendre. <{POST_SNAPBACK}> Tu m'inquiètes.
pankkake Posté 5 novembre 2005 Signaler Posté 5 novembre 2005 Tu m'inquiètes. <{POST_SNAPBACK}> Pourquoi ? (Sinon, côté connaissances de mon domaine, je suis déjà au dessus du niveau de mon diplôme)
wapiti Posté 5 novembre 2005 Signaler Posté 5 novembre 2005 Tant que tu ne fais pas un stage dans une maternelle
Sous-Commandant Marco Posté 6 novembre 2005 Signaler Posté 6 novembre 2005 De temps en temps, dans un esprit de sacrifice masochiste, le dimanche je me fouette avec des orties regarde le Vrai Journal. Karl Zéro en a sorti une bonne sur les manifestations de stagiaires: "Pour rendre hommage à Monica, ils ont décidé de défiler de la rue de la Pompe jusqu'au quai Branly."
h16 Posté 6 novembre 2005 Signaler Posté 6 novembre 2005 De temps en temps, dans un esprit de sacrifice masochiste, le dimanche je me fouette avec des orties regarde le Vrai Journal. Karl Zéro en a sorti une bonne sur les manifestations de stagiaires:"Pour rendre hommage à Monica, ils ont décidé de défiler de la rue de la Pompe jusqu'au quai Branly." Allez, bon, vous la réclamez, la voilà : Accessoirement, ne pensez-vous pas que ces stagiaires sont d'autant plus choqué de leurs conditions de travail que deux phénomènes se sont mis en place sur les 10 ou 20 dernières années : - la baisse importante de la valeur des diplômes (on en parlait dans un fil précédent) - la hausse importante de la productivité des entreprises françaises Moyennant quoi, la différence entre la valeur du diplôme et les efforts de travail à consentir en entreprise est de plus en plus forte, ce qui fait de plus en plus mal au stagiaire qui découvre ce décalage dont personne ne l'a prévenu… Non ?
Sous-Commandant Marco Posté 6 novembre 2005 Signaler Posté 6 novembre 2005 […]Moyennant quoi, la différence entre la valeur du diplôme et les efforts de travail à consentir en entreprise est de plus en plus forte, ce qui fait de plus en plus mal au stagiaire qui découvre ce décalage dont personne ne l'a prévenu… Non ? <{POST_SNAPBACK}> Oui, c'est possible. Cela fait de nombreuses fois que, pour toutes sortes de sujets, j'entends quelqu'un dire "Mais on ne m'avait pas informé que…". On a parfois l'impression que les gens attendent que, par l'opération du Saint-Esprit, quelqu'un les informe à tout moment de tous les tenants, aboutissants et conséquences de leur situation et de leurs choix. C'est une façon de rejeter la responsabilité de ses propres erreurs sur "la société". Ca me rappelle une histoire cocasse, que j'avais entendue il y a quelques années. Une année, il y avait un nombre inhabituellement élevé de candidats aux filières universitaires de psychologie. Ce nombre dépassait de très loin les capacités d'accueil. Les autorités avaient fait une petite enquête pour expliquer ce phénomène et avaient déterminé qu'une "rumeur" avait circulé, disant que les diplômes de psychologie seraient favorisés à l'entrée dans les IUFM. Comment expliquer que des jeunes bacheliers prennent la décision cruciale du choix de leur formation universitaire sur la base d'une rumeur, si ce n'est par l'incapacité à s'informer par soi-même?
Ronnie Hayek Posté 6 novembre 2005 Signaler Posté 6 novembre 2005 Allez, bon, vous la réclamez, la voilà : <{POST_SNAPBACK}> Je me doutais bien que Monica pratiquait l'art pompier (bon oeil).
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