Contre Leurs Arguments De Merde

[Patrick_Bateman]

Mes camarades étudiants (dans ma prépa) sont globalement raisonables dans leurs orientations politiques, le centre droit domine.

Mais trop souvent, des types aux idees PS voire PC(PQ quoi) me font un procés pour mes propos d'inspiration libérale, et m'envoient à la gueule des arguments de merde contre lesquels le bon sens seul ne peut rien, puisque ces gens en sont dépourvus. Il me faudrait quelques chiffres ou exemples qui rendraient imparables mes attaques à leurs idées recues. Sur des questions telles que le dégraissage de la fonction publique, le statut des intermitents du spectable ou le nombre de psotes d'enseignants(d'aprés mes frequentations gaucho on en manque)

Que répondre lorsque on nous dit qu'il manque des enseignants?

Que repondre lorsque on nous dit que les trains corail sont indispensables?

Que repondre quand on nous explique que le travail ca ne se retrouverait pas pour tous ces emplois suprimés(SNCF ou SNCM)?

Enfin voila, il faudrait creer un post dans la continuité de "arguments imparables" qui lui reprendrait toutes les reponses imparables au eternels arguments des socialistes.

[francois5]

Que répondre lorsque on nous dit qu'il manque des enseignants?

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Education nationale :

plus d'argent pour moins de résultats

Alors que les demandes d'inscriptions dans les écoles privées ont doublé par rapport à l'année passée, que les résultats des élèves français sont très mauvais par rapport à ceux d'autres pays - malgré les dépenses les plus élevées de l'OCDE -, aucune vraie réforme n'est acceptée par les syndicats. Incursion dans un monde intouchable.

L'enseignement français remplit deux missions essentielles que personne ne conteste : il refuse toute réforme et demande en permanence de l'argent. On peut dire d'ailleurs que ce sont les seules dont il s'acquitte avec persévérance et application. Pourtant, s'il a besoin de changements en profondeur, ce ne sont pas les fonds qui lui manquent. Au contraire, notre système éducatif est le mieux doté en argent public : 103,6 Mds d'euros, 7% du PIB (2002).

Sur ce budget, environ 63 Mds d'euros (4% du PIB) représentent les dépenses de l'administration centrale, le ministère de l'Education, le reste étant les crédits des autres administrations, des collectivités territoriales, des entreprises (pour la formation) et des ménages (frais de scolarité).

Un budget pour le personnel

Le budget du ministère est constitué à plus de 90% par des crédits de personnels ! Seules, les charges de fonctionnement et d'investissement des collèges et des lycées ont été transférées aux départements et aux régions. Comme le nombre de personnes travaillant à l'Education nationale est d'environ 1.300.000, le coût d'un employé dans l'enseignement français revient à environ…44.000 euros/an. C'est un peu beaucoup, d'autant plus que le nombre d'élèves ne cesse de baisser, tandis que celui des professeurs augmente : depuis 1997, la population scolaire est en baisse de 150.000 élèves, celle du personnel étant en hausse de 132.700 employés (dont 56.000 aide-éducateurs). Pendant la même période, le budget de l'Education nationale est passé de 90 Mds à 103 Mds d'euros (+ 13 Mds) en 2003. D'ailleurs, de 1974 à 2002, la dépense d'éducation a connu un taux de croissance annuel moyen de 2,5%, supérieur à celui du PIB (en hausse de 2,1% par an sur la même période).

Pour quels résultats ?

Il n'y a pas de meilleur baromètre pour l'école que les choix des parents. Lorsque, pour cette rentrée, les demandes d'inscriptions dans les écoles privées sont deux fois plus nombreuses que l'année passée, il serait utile de se demander pourquoi les parents fuient le public. Et quand un Rapport (OCDE et UNESCO) révèle les résultats très mauvais des élèves français par rapport aux élèves des autres pays, la situation devient vraiment alarmante. Pour nous, les contribuables, mais pas pour les syndicats et les fonctionnaires de l'Education nationale qui se soucient de leurs résultats comme d'une guigne.

En effet, le Rapport situe la France à la 15ème place (et non pas à la 10ème comme on a pu le voir dans certains journaux de l'Hexagone) pour le niveau de compétence de ses élèves. Parmi les premiers, la Finlande, la Corée du Sud, Hong Kong, Canada, Japon et l'Irlande. Néanmoins, dépenser en moyenne plus par élève ne signifie pas, contrairement à ce que soutiennent les syndicats français, obtenir de meilleures performances. L'Italie dépense à peu près deux fois plus par élève que la République de Corée, mais alors que la Corée fait partie des pays qui obtiennent les meilleurs résultats dans les trois domaines de connaissance, l'Italie obtient des résultats notablement inférieurs à la moyenne. De même, en Finlande, le meilleur de la classe, le coût d'un élève ne dépasse pas 4 700 par an, tandis qu'en France, celui-ci coûte 6 800 euros/an. Les résultats de ce Rapport ne font que s'ajouter à une longue liste de mauvaises notes (dépenses publiques, impôts, subventions, etc.) attribuées ces derniers temps à notre pays. Le comble c'est que nos gouvernants ne comprennent toujours pas qu'il faut agir.

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http://www.ifrap.org/

[Sous-Commandant Marco]

[…]

Que repondre lorsque on nous dit que les trains corail sont indispensables?

[…]

Que les Français s'en sont très bien passé pendant les décennies qui ont précédé leur mise en service, que l'on veut toujours plus de quelque chose que l'on ne paie pas et que ceux qui veulent continuer à en bénéficier n'ont qu'à payer eux-mêmes au lieu d'obliger les contribuables à payer à leur place.

Que repondre quand on nous explique que le travail ca ne se retrouverait pas pour tous ces emplois suprimés(SNCF ou SNCM)?

Qu'il faudrait sans doute des décennies pour réparer les dégâts de l'ultra-étatisme que subit la France depuis 30 ans. On met toujours plus de temps à construire qu'à détruire.

[h16]

Que répondre lorsque on nous dit qu'il manque des enseignants?

Au japon, ils ont moitié moins d'enseignants par tête de pipe et ont un bien meilleur système. Cet argument revient à admettre que

a/ notre système est médiocre

b/ nous avons des enseignants mal organisés (trop peu sur le terrain).

Que repondre lorsque on nous dit que les trains corail sont indispensables?

Parce que 60 millions de français empruntent les corails ?

Non. Alors pourquoi 60 millions les paient ?

Que repondre quand on nous explique que le travail ca ne se retrouverait pas pour tous ces emplois suprimés(SNCF ou SNCM)?

Avec l'argent économisé sur ces salaires, c'est autant d'impôts en moins. Donc plus de pouvoir d'achat. Tout le monde y gagne.

En outre, poussons le raisonnement à son paroxysme : pourquoi dans ce cas, pour éviter le chomage, ne nationalise-t-on pas tout ?

Enfin, par pitié, changez d'avatar, il ne sert pas la cause libérale du tout.

[Fredo]

Je te conseille d'acheter le magazine trimestriel tout récent "Le cri du contribuable" dont on parle souvent ici. Commande les anciens numéros, il y a eu notamment des dossiers sur ces sujets.

De mémoire, quelques chiffres sur les enseignants (on en avait parlé dans un autre fil) :

Nombre d'élèves par enseignant : une vingtaine (18 je crois environ) en Allemagne, 15 au Canada, 11.8 en France. Oui, environ 12 élèves seulement par prof ! Alors, vu les classes… où sont-ils ?

Et bien dispersés dans je ne sais quel nombre de commissions de réflexion pédagogique, dans les syndicats, affectés aurpès d'associations ou simplement chez eux "à disposition". Ajouter à ça l'absentéisme de l'ordre de 10%, ainsi tous les matins c'est 70 à 80 mille enseignants qui ne répondent pas présent à l'appel.

[Freeman]

C'est vrai qu'il y en a vraiment… Tu retournes leurs arguments en faveur de tes idées, tu leur dis que leur système ça ne marche pas, tu donnes des exemples… Tu les casses ainsi. Verbalement

[pankkake]

On s'en fout du nombre d'enseignants, un enseignement privatisé aurait le nombre d'enseignants qu'il faut pour satisfaire ses clients, c'est tout.

[Dardanus]

Mes camarades étudiants (dans ma prépa) sont globalement raisonables dans leurs orientations politiques, le centre droit domine.

Mais trop souvent, des types aux idees PS voire PC(PQ quoi) me font un procés pour mes propos d'inspiration libérale, et m'envoient à la gueule des arguments de merde contre lesquels le bon sens seul ne peut rien, puisque ces gens en sont dépourvus. Il me faudrait quelques chiffres ou exemples qui rendraient imparables mes attaques à leurs idées recues. Sur des questions telles que le dégraissage de la fonction publique, le statut des intermitents du spectable ou le nombre de psotes d'enseignants(d'aprés mes frequentations gaucho on en manque)

Que répondre lorsque on nous dit qu'il manque des enseignants?

Que repondre lorsque on nous dit que les trains corail sont indispensables?

Que repondre quand on nous explique que le travail ca ne se retrouverait pas pour tous ces emplois suprimés(SNCF ou SNCM)?

Enfin voila, il faudrait creer un post dans la continuité de "arguments imparables" qui lui reprendrait toutes les reponses imparables au eternels arguments des socialistes.

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La guerre des deux France de Jacques Marseille offre des chiffres et des comparaisons fort utiles pour cela.

[Sous-Commandant Marco]

[…]

(Si on te répond que t'es un enfoiré d'égoïste, tu rétorques que l'égoïste est celui qui ne veut pas payer de sa poche mais souhaite au contraire faire financer son train de vie par autrui.)

[…]

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Excellent! Et si on te parle de solidarité, dis-leur que tu as besoin d'une nouvelle voiture et que s'ils ne veulent pas te la payer, cela démontre qu'eux non plus ne sont pas solidaires.

[Patrick_Bateman]

Je ne suis pas certain que "raisonnable" soit le terme qui convienne.

Je relativise beaucoup depuis que j'ai quitté mon lycée ou presque tous ceux qui s'exprimaient se revendiquaient d'extréme gauche(je n'éxagére en rien), les meetings de Bové et de la LCR etaient des motifs d'abscence et nous sommes passé a la télé au moment de la crise du projet Fillon pour l'achernement de nos activistes.

Enfin, par pitié, changez d'avatar, il ne sert pas la cause libérale du tout.

Je l'ai trouvé dans la galerie d'avatars du forum!

Parce que 60 millions de français empruntent les corails ?

Non. Alors pourquoi 60 millions les paient ?

En outre, poussons le raisonnement à son paroxysme : pourquoi dans ce cas, pour éviter le chomage, ne nationalise-t-on pas tout ?

Voila des arguments que je leur envoie souvent, verbatim, et qui en général provoquent incomprehension voire traumatisme chez mon interlocuteur ultra etatiste.

Je leur ajoute qu'une entreprise a pour but de fonctionner pour etre efficace et ce dans l'interet de tous(employés compris). Et à chaque fois, c'est le drame, on me dénonce comme un type qui considére que le profit vaut mieux que la vie. Pour tous ces socialistes, si je les comprend bien, les entreprises publiques doivent faire oeuvre de charité, et ce au detriment de leur utilité.

[Sous-Commandant Marco]

[…]

Voila des arguments que je leur envoie souvent, verbatim, et qui en général provoquent incomprehension voire traumatisme chez mon interlocuteur ultra etatiste.

[…]

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Il me semble que l'argument "si on suit votre logique, il faudrait tout nationaliser et ce sera l'URSS" et les arguments sur le profit versus le service public seront inopérants. Pour deux raisons:

-certains de tes interlocuteurs sont des communistes avoués ou pas qui, en fonction de leur tendance (PCF, LCR, LO, Attac…), souhaitent le retour de l'URSS ou au contraire considèrent l'URSS comme un régime n'ayant rien à voir avec ce qu'ils proposent,

-les autres sont victimes de l'"argument démocratique" (ou ad numeram): les "services publics" doivent échapper à la "logique du marché" et ne sont donc pas concernés par la "loi du profit". Pourquoi? Parce que la majorité de la population a décidé dans le passé et est toujours d'accord aujourd'hui pour qu'EDF, la SNCF, la sécu, etc… soient des "services publics".

D'ailleurs, cet argument du "il faudrait tout nationaliser, ce qui est absurde", je l'ai entendu dans la bouche des plus fervents partisans du service public, en l'occurrence Laurent Fabius. C'est un argument ad extremum qui, par définition ne prend pas avec les intégristes communistes ou des extrémistes de la démocratie. Je le sais, j'ai déjà donné dedans en mon jeune temps.

[Sous-Commandant Marco]

Désolé, j'ai fait une petite erreur.

A mon sens, il vaut mieux procéder par analogie et retourner leurs arguments contre eux-mêmes. Dis-leur par exemple que ton quartier a besoin d'une nouvelle piscine ("service public") et que s'ils ne paient pas, ce sont des égoïstes qui crachent sur la solidarité.

[Patrick_Bateman]

A mon sens, il vaut mieux procéder par analogie et retourner leurs arguments contre eux-mêmes. Dis-leur par exemple que ton quartier a besoin d'une nouvelle piscine ("service public") et que s'ils ne paient pas, ce sont des égoïstes qui crachent sur la solidarité.

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Je suis parfaitement d'accord, mais ce qui va leur poser probléme, c'est que mon quartier n'est pas une zone défavorisée.

Par exemple lorsque je parle de faire péter l'ISF, un des responsables absurdes de la fuite des capitaux on m'accuse(alors que ma famille ne le paie pas) d'etre un enfoiré de riche egoiste qui ne pense qu'a accumuler des richesses en regardant les banlieues crever de faim.

Leur probléme c'est qu'ils en sont restés à la lutte des classes. Une espéce de culpabilité d'etre nés dans des milieux plutot privilégiés les tenaille peut etre! Leur argument serait de me faire passer pour un inconscient qui veut une piscine alors que la précarité de l'emploi et le chomage sont les fleaux numero un.

[Chitah]

On ne peut pas reprocher au chien de l'expérience de Pavlov de se mettre à saliver quand la cloche sonne.

"ISF", c'est le "ding dong" qui déclenche la réaction de salivation chez l'étatiste de base.

[Sous-Commandant Marco]

Je suis parfaitement d'accord, mais ce qui va leur poser probléme, c'est que mon quartier n'est pas une zone défavorisée. […]

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Il y a plein de quartiers défavorisés dont on parle beaucoup en ce moment. Demande-leur ce qui se passerait si des jeunes des banlieues défavorisées venaient les voir et leur proposaient de ne pas brûler leurs voitures en échange de 200 Euros par voiture. Est-ce qu'ils paieraient? Si oui, est-ce qu'ils baisseraient aussi leur pantalon?

EDIT: 200 euros, c'est à peu près ce chaque français paie chaque année pour financer la SNCF, y compris les bébés et ceux qui ne prennent jamais le train.

[Sous-Commandant Marco]

On ne peut pas reprocher au chien de l'expérience de Pavlov de se mettre à saliver quand la cloche sonne.

"ISF", c'est le "ding dong" qui déclenche la réaction de salivation chez l'étatiste de base.

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tu es très en forme, comme d'habitude.

Au sujet de l'ISF, il faut expliquer que les partisans de l'ISF ont aussi inventé l'ISC, l'Impôt de Solidarité sur la Connerie car "il est normal que les plus cons fassent bénéficier de leur connerie les plus intelligents". Et que c'est même le principe central de la politique.

EDIT: il y a aussi l'argument que l'on a entendu récemment, sur ces personnes à qui le fisc réclame l'ISF après avoir révisé l'estimation de leur maison à la hausse parce que le marché de l'immobilier flambe. C'est la même maison qu'avant (elle est même plus vieille donc plus dégradée), ils ne gagnent pas plus d'argent qu'avant (ce sont souvent des petites gens qui ont hérité leur maison et qui ne peuvent pas la vendre) et on leur demande soudainement de payer. Pendant ce temps, les vrais riches comme Fabius ou François Pinault font des montages financiers pour y échapper.

[sjperrin]

On ne peut pas reprocher au chien de l'expérience de Pavlov de se mettre à saliver quand la cloche sonne.

"ISF", c'est le "ding dong" qui déclenche la réaction de salivation chez l'étatiste de base.

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L'ISF est l'impôt idiot par excellence : il pénalise ceux qui ont réussi à prendre l'ascenseur social, fait fuir les investisseurs et fait grimper la fronde anti-fiscale…

A croire que ses promoteurs souhaitent en secret le passage à une société de Liberté…

Plus sérieusement, je pense que l'ISF est la goutte d'eau qui va mettre à bas le système Etatique Français…

[Ronnie Hayek]

Plus sérieusement, je pense que l'ISF est la goutte d'eau qui va mettre à bas le système Etatique Français…

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Comme eût dit le maire de Champignac.