h16 Posté 8 novembre 2005 Signaler Posté 8 novembre 2005 >> Dilbert : le maire (ou autre chef, c'est juste un exemple) n'a même pas eu besoin d'augmenter les impots.Il a juste pioché dans la caisse servant à entretenir les chemins du village. Cet année, il y eu un peu plus d'herbes sur les chemins, mais personnes ne trouva à redire, tant les affaires se portaient biens. Leur chiffre d'affaire a même doublé en un an ! … Mais pour que l'effet dure, il faut que la cause dure. Ce qui veut dire que les routes seront de plus en plus mauvaise. A la fin, le maire risque d'avoir des problèmes… ou augmentera l'impôt. Il semblerait que dans les posts récents, le consommateur soit l'unique soucis du liberal. L'entrepreneur, l'ouvrier, le commerçant n'auraient pour leur part qu'à vivre sur le qui-vive, dans la peur, et dans le devoir de s'adapter continuellement à une réalité qui bien souvent le dépasse, car étant la conséquence du travail de contrées lointaines… Vous semblez oublier allègrement que les producteurs sont aussi des consommateurs… Que les artisans producteur du bien X sont des consommateurs du bien Y. Là encore, c'est préter aux êtres humains et aux organisations humaines bien plus de capacités et de qualités qu'ils n'en ont en réalité… Où ça ? Le libéralisme part du principe que justement il n'y aura personne de parfait, que les productions seront imparfaites et les consommateurs imparfaits. Sinon, ce n'est plus de l'économie, c'est simplement des maths, un calcul de Lagrangien et hop. Est-ce que ça veut dire que le libéralisme nie l'existence du vol et de la petite escroquerie quotienne ? Non, ça veut dire que le libéralisme considère l'impôt comme un vol typique. Est-ce que le libéralisme économique ne fontionne qu'avec des êtres parfaitement honnètes (donc utopiques) ? Pas besoin. Allez sur le wiki, et (re)lisez bien tout. La plupart des réponses s'y trouvent déjà. Qu'on ne se méprenne pas, je ne défends aucune idée politique, et encore moins le communisme, lol. J'essaie juste de comprendre en quoi le libéralisme pourrait être une solution économique durable… Parallèlement, quelles sont vos idées concernant l'économie ? Le libre-échange ? L'entreprise ? L'impôt ?
antietat Posté 8 novembre 2005 Signaler Posté 8 novembre 2005 Autre chose. Dans les réponses, le maire de V3 aurait commis un vol (impots + "mauvaise" utilisation de celui-ci). Soit. Est-ce que ça veut dire que le libéralisme nie l'existence du vol et de la petite escroquerie quotienne ? Est-ce que le libéralisme économique ne fontionne qu'avec des êtres parfaitement honnètes (donc utopiques) ? Qu'on ne se méprenne pas, je ne défends aucune idée politique, et encore moins le communisme, lol. J'essaie juste de comprendre en quoi le libéralisme pourrait être une solution économique durable… Toutes les relations humaines peuvent être ramenées à 3 cas de figure. Les relations de type : 1 service/service Ou les deux parties se rendent service. 2 service/contrainte Ou une partie qui vit du service est confrontée à une autre qui vit de la contrainte. Ex : quand dupont est volé par duval ou quand le fisc vole un contribuable. 3 contrainte/contrainte quand deux états ou deux mafias se font la guerre ou quand un voleur vole un autre voleur. Le libéralisme dit que le seul mode de fonctionnement qui doive exister est le n°1 et que les modes 2 et 3 sont globalement moins avantageux pour tout le monde. Tout le monde est d'accord sur le point 3. Les politiques essayent de nous faire croire que le mode 2 est intéressant.
Laurentv Posté 8 novembre 2005 Auteur Signaler Posté 8 novembre 2005 Merci pour les liens à propos du Chili ;-) Parallèlement, quelles sont vos idées concernant l'économie ? Le libre-échange ? L'entreprise ? L'impôt ? Justement, je suis en phase de recherche ! Dans ma pratique professionnelle, je suis travailleur indépendant depuis bientôt 6 ans, et déplore évidement toutes les taxes, impots, et redevances diverses… A bien y réfléchir il vaut même mieux éviter de travailler de trop pour ne pas franchir les seuils fatidiques des impots ! Je deplore également que mon statut ne me permette pas de faire acte de commerce et de déployer mon activité comme je l'entendrai. Adopter le statut correspondant à mes ambitions, après analyse d'un expert comptable, reviendrait à scier la branche que j'ai patiement construite et consolidée au cours de ces 5 années. Donc, professionnellement me voilà bloquer à conserver une situation qui pourrait largement se développer avec d'autres règles plus simples et plus libérales. Sans doute même que j'aurai envisagé depuis longtemps une embauche… Comme vous le voyez, je reste pragmatique. Néanmoins, depuis quelques années je vois apparaitre une concurence venue de l'est qui est dévastatrice pour mon secteur d'activité (développement, programmation, creation web). Heureusement, je ne suis pas touché directement, mais ça se rapproche très vite. Je tache de m'adapter mais il est très difficile de s'aligner sur une concurence qui ne pratique pas les mêmes règles, et qui est capable de facturer 5 à 10 fois moins chers que moi… Evidement, j'ai diversifié mon activité, la spécialisant aussi au passage pour rester compétitif dans des secteurs de pointe. Evidement, la concurence Indienne, Russe, Chinoise, s'adapte elle aussi très vite et il va devenir de plus en plus difficile de s'adapter. Honnètement, le seul avantage que je pense concerver encore quelques années, c'est ma culture europpéenne occidentale, qui me permets de repondre avec plus de précision à l'attente de mes clients francophone. D'ailleurs, mon métier évolura probablement vers la vente de production dont je ne suis pas l'auteur. Devenir commerçant ? mouais bof… Bref, ça ne va pas si mal au fond. MAIS, dans l'informatique, il est très facile et rapide d'installer un logiciel sur son PC et de s'adapter rapidement à la demande. De plus je travaille seul… donc je pense être réactif (j'espère lol !) Mais qu'en est-il de l'industrie lourde, de l'agriculture, du textile ? Peuvent-ils en l'espace d'un mois proposer autre chose, investir dans de grosses machines alors que les précédentes ne sont pas encore remboursées ? Peuvent-ils s'adapter à ce monde de flux commerciaux intenses aussi rapidement ? J'en doute fortement, car le cycle industriel et de production est bien plus long, et les changement bien plus honnéreux que dans le developpement web. J'ai bien peur que le libéralisme ne soit profitable qu'au monde du commerce et de l'echange. Personnellement, il insiterait à me faire devenir commerçant, alors que ce n'est pas dans mes compétences ! La production serait, elle, soumise à des contraintes irréalistes. A-t-on appris aux gens qu'en plus d'acquerir un savoir-faire, il fallait aussi savoir s'en défaire au plus vite, au grès des modes et des importations imprévisibles, soumis à des concurents opportunistes, prédateurs et bien souvent éphémères ?
José Posté 8 novembre 2005 Signaler Posté 8 novembre 2005 Néanmoins, depuis quelques années je vois apparaitre une concurence venue de l'est qui est dévastatrice pour mon secteur d'activité (développement, programmation, creation web). Ce qui est le plus dévastateur c'est l'État français qui, par ses impôts, taxes et autres rapines, plombe pour la plus grande partie la compétitivité française.
wapiti Posté 8 novembre 2005 Signaler Posté 8 novembre 2005 C'est le mécanisme de la PAC que tu décris là. Il appauvrit effectivement les agriculteurs non européens et les consommateurs européens. La PAC appauvrit en définitive aussi les agriculteurs européens (mis à part quelques privilégiés) car les politiciens sont bien moins doué pour gérer une ferme depuis leurs bureaux qu'un agriculteur dans ses champs, le transfert des contribuables vers les agriculteurs ne compense pas la perte d'efficacité dûe à la centralisation des décisions.
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