Etrange

[Freeman]

En relisant les fils, anciens comme récents, je viens de réaliser à quel point j'ai fait l'objet de vacheries, plus ou moins grosses. Certes, je ne prétend pas être une lumière, mais pourtant, malgré tout ce que j'ai pu prendre dans la gueule venant de certains de ce forum,

JE NE PARVIENS PAS A LES DETESTER !!!

Sans doute l'éducation religieuse que j'ai eu et qui est passée par là.

Sans rancune hein

[h16]

Certes. Mais à chaque fois, je crois, il n'y a pas eu de méchanceté. Et de votre part non plus. Le simple fait d'avoir bien pris les remarques parfois acides qui vous ont été faites montre que vous êtes quelqu'un d'intelligent qui sait faire la différence entre les moqueries et les méchancetés.

Et puis, vous nous faites bien rire, aussi des fois

[Freeman]

Ne dit-on pas " qui aime bien châtie bien "

Le problème étant que je ne sais pas en faire moi des vacheries !

Certes. Mais à chaque fois, je crois, il n'y a pas eu de méchanceté. Et de votre part non plus. Le simple fait d'avoir bien pris les remarques parfois acides qui vous ont été faites montre que vous êtes quelqu'un d'intelligent qui sait faire la différence entre les moqueries et les méchancetés.

Et puis, vous nous faites bien rire, aussi des fois 

Je ne pense pas qu'il y ait méchanceté. Et je ne suis pas de ceux qui disent quand on leur fait des reproches : " les autres c'est tous des cons, moi seul ait raison ! ". Dans ces cas là, il arrive que ce soit souvent eux les cons et les autres qui ont raison !

Quand vous dites que je vous fais rire… Euh, sur quel sujet ?

[Ronnie Hayek]

Le problème étant que je ne sais pas en faire moi des vacheries !

Je ne pense pas qu'il y ait méchanceté. Et je ne suis pas de ceux qui disent quand on leur fait des reproches : " les autres c'est tous des cons, moi seul ait raison ! ". Dans ces cas là, il arrive que ce soit souvent eux les cons et les autres qui ont raison !

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Tu vois que tu peux être vache, quand tu veux !

[Messer]

Ne dit-on pas " qui aime bien châtie bien "

Ca, ca veut rien dire ^^

Si on pouvait chatier l'Etat c'est bien parce qu'on l'aime pas.

[h16]

Ca, ca veut rien dire ^^

Si on pouvait chatier l'Etat c'est bien parce qu'on l'aime pas.

Qui aime bien châtie bien veut dire que si vous aimez, vous trouverez le châtiment adapté. On n'aime pas l'état, et le châtiment n'a pas à être adapté : seul un démantellement convient.

Quand vous dites que je vous fais rire… Euh, sur quel sujet ?

Ca dépend. Je prendrai l'exemple de vos photos relatives à une pub pour un mouvement libertarien ; ça part d'une bonne intention, mais vos aspirations et votre penchant (caricatural) pour les US transparaissent trop. Ces remarques faites, ça ne doit pas vous empêcher de continuer ; l'échec est aussi / plus formateur que la réussite : ainsi, vous savez maintenant que si vous deviez faire des pubs libertariennes, vous éviteriez de sombrer dans la caricature pro-kapitaliste américaine

Et vous avez de temps en temps d'excellentes remarques et de bonne saillies. Le mouvement libéral a besoin de bonnes volontés, vous en faites indéniablement partie.

Enfin, ce n'est que mon avis et je ne suis pas non plus à l'abri des erreurs que vous faites, loin s'en faut (avis d'un naïf pour un autre, quoi)

[Freeman]

Ca dépend. Je prendrai l'exemple de vos photos relatives à une pub pour un mouvement libertarien ; ça part d'une bonne intention, mais vos aspirations et votre penchant (caricatural) pour les US transparaissent trop.

Hélas, je dois bien admettre que vous avez raison

Les USA ont des bons côtés comme des mauvais. L'interdiction d'acheter de l'alcool le dimanche à Greenville en Caroline du Sud par exemple, l'interdiction d'en consommer dans les bars avant 21 ans, l'interdiction à Végas de regarder les machines à sous avant 18 ans sur le chemin qui te mène à ton hotel ( car le casino est dans l'hotel et pour aller à l'hotel, faut traverser le casino ).

Et je ne parle pas de la religion. Certes je crois, oui j'ai pratiqué, mais enfin, je ne cherche pas à imposer mes valeurs aux autres. Et de ce côté, le Parti Républicain à la sauce Bush Jr est véritablement… fanatique ? Et ne parlons pas des guerres, de l'intervetionnisme des USA avec les pays d'Amérique latine, etc…

Ces remarques faites, ça ne doit pas vous empêcher de continuer ; l'échec est aussi / plus formateur que la réussite : ainsi, vous savez maintenant que si vous deviez faire des pubs libertariennes, vous éviteriez de sombrer dans la caricature pro-kapitaliste américaine

Et vous avez de temps en temps d'excellentes remarques et de bonne saillies. Le mouvement libéral a besoin de bonnes volontés, vous en faites indéniablement partie.

Enfin, ce n'est que mon avis et je ne suis pas non plus à l'abri des erreurs que vous faites, loin s'en faut (avis d'un naïf pour un autre, quoi)

En même temps, moi je veux bien qu'on ne se réfère pas aux USA ( qui ont des défauts comme n'importe quel pays ) mais alors que proposer ? A quoi se référer ? Que faire, donc ? Si on veut faire rêver les gens et qu'on ne leur propose rien, ils s'en iront… Vous saisissez ?

[h16]

Hélas, je dois bien admettre que vous avez raison 

Les USA ont des bons côtés comme des mauvais. L'interdiction d'acheter de l'alcool le dimanche à Greenville en Caroline du Sud par exemple, l'interdiction d'en consommer dans les bars avant 21 ans, l'interdiction à Végas de regarder les machines à sous avant 18 ans sur le chemin qui te mène à ton hotel ( car le casino est dans l'hotel et pour aller à l'hotel, faut traverser le casino ).

Et je ne parle pas de la religion. Certes je crois, oui j'ai pratiqué, mais enfin, je ne cherche pas à imposer mes valeurs aux autres. Et de ce côté, le Parti Républicain à la sauce Bush Jr est véritablement… fanatique ? Et ne parlons pas des guerres, de l'intervetionnisme des USA avec les pays d'Amérique latine, etc…

En même temps, moi je veux bien qu'on ne se réfère pas aux USA ( qui ont des défauts comme n'importe quel pays ) mais alors que proposer ? A quoi se référer ? Que faire, donc ? Si on veut faire rêver les gens et qu'on ne leur propose rien, ils s'en iront… Vous saisissez ?

Il y a du bon dans plusieurs pays ;

- luxembourg

- nlle zelande

- chili

- canada

- us (à manier avec précaution)

- uk (itou)

- irelande

- finlande

…

On ne peut pas choisir un pays x parmis les autres et l'élever en parangon sans risquer de passer pour un pro-x à moitié fanatique… Les pays cités ne sont pas des références absolues, mais des références locales pour certains aspects (fiscalité, droit d'expression, entreprenariat, sécu, etc…)

[Freeman]

Oui j'ai entendu parler du Canada…

Pour reprendre une citation de Rocard tout en l'améliorant, je dirais :

- Y'a-t-il une fatalité pour que dans ce pays les libertariens ne l'emportent jamais ?

Y'a-t-il une fatalité qui veut qu'aucun peuple ne puisse un jour accéder à une liberté totale d'action ?

Une société libertarienne, totalement libre, est-elle nécessaire et possible à mettre en oeuvre ? Ou les gens n'en veulent pas parce qu'ils ont peur de ses conséquences ? Pour certains ce serait trop facile. S'il n'y avait pas d'Etat, tout irait mieux ! Ils n'y croient pas un instant…

Par le passé, nous avons connu des situations quasi libertariennes, pourquoi nous n'y revenons pas aujourd'hui ?

Est-ce la faute au socialisme qui est arrivé et qui a tout détruit ?

Est-ce la faute aux peuples qui ne supportent pas une société anarchiste ordonnée sans aucun problème et qui préféreraient une société égalitaire qui nivelle vers le bas et où il y aurait des problèmes ?

Est-ce humain de refuser le libertarisme ? Une société libre, sans barrières ? Est-ce pour cette raison que des millions de gens ne veulent pas en entendre parler ?

Alors ???

Au fond, qu'est-ce qui ne va pas ? Et dans l'avenir, verrons nous ces sociétés émerger ou subirons-nous toujours la tyrannie de l'Etat ?

[Constantin_H]

Oui j'ai entendu parler du Canada…

Pour reprendre une citation de Rocard tout en l'améliorant, je dirais :

- Y'a-t-il une fatalité pour que dans ce pays les libertariens ne l'emportent jamais ?

Y'a-t-il une fatalité qui veut qu'aucun peuple ne puisse un jour accéder à une liberté totale d'action ?

Une société libertarienne, totalement libre, est-elle nécessaire et possible à mettre en oeuvre ? Ou les gens n'en veulent pas parce qu'ils ont peur de ses conséquences ? Pour certains ce serait trop facile. S'il n'y avait pas d'Etat, tout irait mieux ! Ils n'y croient pas un instant…

Par le passé, nous avons connu des situations quasi libertariennes, pourquoi nous n'y revenons pas aujourd'hui ?

Est-ce la faute au socialisme qui est arrivé et qui a tout détruit ?

Est-ce la faute aux peuples qui ne supportent pas une société anarchiste ordonnée sans aucun problème et qui préféreraient une société égalitaire qui nivelle vers le bas et où il y aurait des problèmes ?

Est-ce humain de refuser le libertarisme ? Une société libre, sans barrières ? Est-ce pour cette raison que des millions de gens ne veulent pas en entendre parler ?

Alors ???

Au fond, qu'est-ce qui ne va pas ? Et dans l'avenir, verrons nous ces sociétés émerger ou subirons-nous toujours la tyrannie de l'Etat ?

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[h16]

Oui j'ai entendu parler du Canada…

Evitez le Québec. Visez l'Alberta (flat tax). Voilà.

(note : j'ai de la famille proche au Canada - Ontario et Quebec, ils me confirment régulièrement que même si c'est loin d'être parfait, c'est tout de même mieux que la France)

[Fredo]

J'ai donné une conférence l'an dernier à Calgary lors d'un colloque, et en ai profité pour y passer dix jours. Je confirme pour l'Alberta. Superbe !

[Hellboy]

En relisant les fils, anciens comme récents, je viens de réaliser à quel point j'ai fait l'objet de vacheries, plus ou moins grosses. Certes, je ne prétend pas être une lumière, mais pourtant, malgré tout ce que j'ai pu prendre dans la gueule venant de certains de ce forum, 

(…)

La raison est assez simple: votre surexposition

Le mot est neutre, je souligne simplement que vous êtes plutôt du genre extraverti et forcément vous rencontrez des critiques plus souvent. De plus votre approche s'appuie beaucoup sur votre expérience personnelle ou vos intuitions, pourquoi pas… mais il est normal qu'en retour les critiques soit elles aussi souvent personnalisées.

J’aimerais vous recommander un livre qui pourrait vous aider à contenir les intempérances euh… liées à votre jeune âge comme à votre caractère. Il s’agit du Yi king aussi appelé Livre des transformations. Choisissez le texte complet dont Richard Wilhelm est le traducteur. Il peut être lu comme un livre de philosophie, de poésie ou encore d’oracle… Ne riez pas ça vaut la peine d’essayer…

Au cas où vous voudriez le manipuler comme un livre d’oracle, vous devrez vous procurer Les baguettes ou tiges d'Achillée.

Enfin, avec le temps j’espère que vous réaliserez que la plus grande des vacheries serait de vous ignorez… Les plus vaches ne sont pas forcément ceux qui s’expriment. De plus, j’espère que ces critiques vous amènent au moins à vous remettre en question. Même si j’admets qu’elles puissent être parfois discutables, d’autres critiques n’en sont pas moins pertinentes. Développer votre sens de l’autocritique vous grandira.

A plus

Un classique incontournable, 8 janvier 2001

Commentaire de : Un lecteur de : Paris, France

Richard Wilhelm a traduit le texte original du Yi King et l' a commenté selon l'enseignement traditionnel qu'il a reçu en chine, et Etienne Perrot a présenté et adapté le tout en français. Tout cela fait de ce livre LE classique indispensable pour les lecteurs de langue française.

Le Livre des Transformations, 10 août 2004

Commentaire de : vent_du_sud (Qui suis-je ?) de AVIGNON France

Le Yi King ou Livre des Transformations présente un cycle qui se déroule sur 64 hexagrammes ou "koua", sortes de signes graphiques composés de traits Yin (brisés) ou Yang (pleins). A chaque hexagramme correspond une sentence et un ou des principes de transformation, mais en réalité les combinaisons sont infinies car chacun construit ses propres cycles. Ce n'est pas une simple pratique divinatoire. Le Yi King, en nous interrogeant de manière poétique, nous permet de nous améliorer. On peut appeler cela "se rapprocher du Tao". Mais ce n'est pas une obligation.

[Dardanus]

Le Huainan Zi disponible dans la Pléiade est un de mes livres de chevet.

On y trouve des formules qui invitent à la méditation :

Une barque trop chargée, même de plumes, finit par couler.

Le bonheur naît du non-agir et le malheur de l’excès de désir.

Rien en revanche, sur les petits scarabées.

[Fredo]

La traduction de Wilhelm, en effet : LA référence du Yi-King.

Philip K. Dick avait écrit un texte fort surprenant sur la schizophénie et l'usage du Yi-King. On le trouve en intro d'un des recueils de nouvelles inédites chez PdF, je ne sais plus lequel, "Le grand O" ou "Le crâne", peut-être…

[Hellboy]

Dardanus, votre post ne m’apprend qu’une chose: vous n’avez jamais ouvert le Yi King.

La traduction de Wilhelm, en effet : LA référence du Yi-King.

Philip K. Dick avait écrit un texte fort surprenant sur la schizophénie et l'usage du Yi-King. On le trouve en intro d'un des recueils de nouvelles inédites chez PdF, je ne sais plus lequel, "Le grand O" ou "Le crâne", peut-être…

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Je ne connais pas par contre il y a Le maitre du haut chateau du même Philip K. Dick

qui en parle constamment… mais chut pour ceux qui ne l’ont pas lu.

[Dardanus]

Dardanus, votre post ne m’apprend qu’une chose: vous n’avez jamais ouvert le Yi King.

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Je ne répondais pas exactement au Yi king que je n'ai jamais prétendu avoir lu.

Je rebondissais sur le Yi King pour évoquer une autre lecture à l'attention de Freeman (j'aurais dû citer un extrait de son point de départ).

Je suis vraiment confus qu'on ait pu croire à une quelconque critique du Yi King.

[labbekak]

En relisant les fils, anciens comme récents, je viens de réaliser à quel point j'ai fait l'objet de vacheries, plus ou moins grosses. Certes, je ne prétend pas être une lumière, mais pourtant, malgré tout ce que j'ai pu prendre dans la gueule venant de certains de ce forum, 

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde pour t'en vouloir sur ce forum … il y en a peut-être pour te charrier de temps en temps, mais je n'ai jamais ressenti de mauvaises intentions …

On t'aime, Freeman !

[Freeman]

C'est vrai que j'ai tendance à pas mal poster, et puis souvent de ces trucs ( comment dire ? ). Tiens, je voulais encore en publier un aujourd'hui, mais je me dis que non, ce serait vache, je vais pas leur faire ça !

Quoi que…

[Ronnie Hayek]

Nous t'en savons gré.

[Freeman]

Parce que j'ai bon fond ( ) j'ai écrit l'article que je voulais publier ici sur un autre forum :

[url=http://www.planetepolitique.com/forum/viewtopic.php?t=1763]http://www.planetepolitique.com/forum/viewtopic.php?t=1763[/url]

A ceux qui veulent le lire…

[Constantin_H]

Parce que j'ai bon fond (    ) j'ai écrit l'article que je voulais publier ici sur un autre forum :

[url=http://www.planetepolitique.com/forum/viewtopic.php?t=1763]http://www.planetepolitique.com/forum/viewtopic.php?t=1763[/url]

A ceux qui veulent le lire…

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Pauvres forumeurs de planète politique !

Bon, un instant de sérieux. Franchement, Freeman, nous vous aimons bien, mais ces derniers temps vous exagérez. Il serait temps que vous réalisiez que la quantité n'est pas la qualité, et que votre approche brouillonne des sujets mérite un sérieux affinage. Vous commencez à lasser pas mal d'intervenants.

Mon conseil : rédigez (beaucoup) moins de post mais concentrez vous sur la qualité. Votre enthousiasme vous honore, mais par pitié, canalisez-le.

[Sous-Commandant Marco]

[…]

Mon conseil : rédigez (beaucoup) moins de post mais concentrez vous sur la qualité. Votre enthousiasme vous honore, mais par pitié, canalisez-le.

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+1

[Dardanus]

Poquelin et moi approuvons.

Zut ! encore l'influence néfaste de Kaiserlich u. Königlich !

[labbekak]

Le Huainan Zi disponible dans la Pléiade est un de mes livres de chevet.

Je me sens moins seul …

Qui connaît la nature humaine se préserve sans jamais se violenter ; qui connaît les régulateurs des activités humaines agit sans jamais se fourvoyer.

Il arrive qu'on cause du tort en voulant faire du bien et qu'on fasse du bien en voulant causer du tort. Il ne faut pas négliger les incessants renversements entre le favorable et le nuisible, car c'est là que se trouve la porte du bonheur et du malheur.

[Dardanus]

Je me sens moins seul …

Mes essais pour reproduire les articles Amazon n'ayant guère été concluants , je suis heureux de rencontrer un autre amateur.

Seul celui qui ne demande rien est capable d’obtenir quelque chose.

[labbekak]

Seul celui qui ne demande rien est capable d’obtenir quelque chose.

Pour faire apparaître ceci (choisi tout à fait au hazard) :

Tu dois introduire le code suivant :

[AMAZON]2251410007[/AMAZON]

le numéro correspondant à l'ISBN figurant dans la fiche du livre sur Amazon.fr

En relisant les fils, anciens comme récents, je viens de réaliser à quel point j'ai fait l'objet de vacheries, plus ou moins grosses. Certes, je ne prétend pas être une lumière, mais pourtant, malgré tout ce que j'ai pu prendre dans la gueule venant de certains de ce forum, 

JE NE PARVIENS PAS A LES DETESTER !!! 

Sans doute l'éducation religieuse que j'ai eu et qui est passée par là.

Sans rancune hein 

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Excuse-moi de polluer ton fil, mais je te rappelle que nous sommes dans la taverne et pas dans le cabinet de Fredo

[Dardanus]

Pour faire apparaître ceci (choisi tout à fait au hazard) :

Tu dois introduire le code suivant :

[AMAZON]2251410007[/AMAZON]

le numéro correspondant à l'ISBN figurant dans la fiche du livre sur Amazon.fr

Excuse-moi de polluer ton fil, mais je te rappelle que nous sommes dans la taverne et pas dans le cabinet de Fredo

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J'essaie

et cela marche en effet, je conseille aussi le premier volume !

Merci, cher labbekak.

[Freeman]

Tu as raison de polluer mon fil, moi je pollue bien ceux des autres - sans le vouloir d'ailleurs ( et bang ! dans ma gueule )

Constantin, je te comprends tout à fait, si j'étais à ta place je réagirais pareil, je me dirais " qu'est-ce qu'il vient encore nous… "

Je crois que ce que je vais faire, c'est que mes conneries, je vais les écrire sur mes blogs, comme ça ça épargnera tout le monde ( ceux de ce forum et d'autres d'ailleurs ).

Rassurez-vous : je vais devoir bosser mes cours parce que mes exams vont bientôt arriver !

Donc je viendrais moins ici

Comme on dit hein : " on ne l'adore que quand il dort "

[Constantin_H]

C'est une bonne idée d'écrire sur vos blogs, mais nous ne souhaitons pas non plus votre départ. Simplement, nous aimerions plus de qualité et moins de quantité.