Steve Austin Posté 10 avril 2006 Signaler Posté 10 avril 2006 J'ai cru comprendre par ailleurs qu'il restait 6 sièges à attribuer au sénat via le vote des italiens expatriés. Enfin, 83,6% de participation. Edit : la tedance serait à une remontée de Berlusconi.
Jean-Jacques Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 J'ai cru comprendre par ailleurs qu'il restait 6 sièges à attribuer au sénat via le vote des italiens expatriés.Enfin, 83,6% de participation. Edit : la tedance serait à une remontée de Berlusconi. Ash a un don divinatoire. Bien vu!
Ash Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Ouais et je rapelle que pour la France j'ai prévu un gouvernement d'extrème-droite d'ici 20 ans. Planquez-vous !
Bastiat Posté 11 avril 2006 Auteur Signaler Posté 11 avril 2006 D'ici à ce que Prodi demande à faire recompter les bulletins… Vous pariez combien qu'en cas de victoire berlusconienne les médias ne seront pas longs à envisager l'hypothèse de fraudes électorales? Presque bien vu, C'est Berlusconi qui demande à faire revérifier quelques 500 000 buletins nuls du fait de l'écart de 25 000 voix. Vivement le vote electronique.
pankkake Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Quand on voit des proportions du genre 50%, pour moi ça ne veut dire qu'une chose : les gens ont voté au pif.
Taranne Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Quand on voit des proportions du genre 50%, pour moi ça ne veut dire qu'une chose : les gens ont voté au pif. Non, c'est juste un pays de plus qui se retrouve coupé en deux. L'Italie rejoint le cercle très fermé auquel appartiennent déjà les Etats-Unis, l'Allemagne et sans doute bientôt l'Espagne. Fun.
wapiti Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Et auquel nous échappons avec une belle quasi-unanimité pour chichi chéri !
Freeman Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 au 20H hier, ils ont parlé de Prodi, son alliance irait en France de Bayrou à Laguiller. Franchement, comment est-ce tenable sur la durée ? Ca va s'écrouler à un moment ou un autre…
Freeman Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Faut arrêter de la diaboliser ! Il a quand même apporté beaucoup à notre pays ! La 5, c'est lui !
h16 Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Faut arrêter de la diaboliser ! Il a quand même apporté beaucoup à notre pays ! La 5, c'est lui !
Taisei Yokusankai Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Presque bien vu, C'est Berlusconi qui demande à faire revérifier quelques 500 000 buletins nuls du fait de l'écart de 25 000 voix. Vivement le vote electronique. A vrai dire j'aurais été surpris par une demande de recompte venant de chez Prodi, tandis que de la part du Silvio, ça ne m'étonne pas: il est tellement certain de son bon droit de gouverner. En ce qui concerne les votes des Italiens de l'étranger, l'Unione obtenant en moyenne deux fois plus de voix que Forza Italia, pas certain que la droite puisse compter dessus, bien que je ne sache pas de quel bord sont les partis d'italiens étrangers pour italiens étrangers (genre ASS.ITAL.SUD AMERICA ou PER ITALIA NEL MONDO)
Coldstar Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Excusez-moi, mais ce résultat est vraiment une excellente nouvelle: -Avec Berlusconi, c'est une certaine idée de l'interventionnisme de droite qui se prend un camouflet. -Et avec la coalition de gauche au pouvoir, c'est une certaine idée de l'interventionnisme de gauche qui ne va pas manquer de se ridiculiser avant peu. Parce que, comment dire, la composition de cette coalition et la faiblesse de sa marge en voix la condamnent à un numéro d'équilibrisme… précaire.
Taranne Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Rigole, rigole, mais ce sont les Italiens qui vont devoir subir les conséquences. M'enfin, qu'est-ce que c'est que cette Europe où il devient pratiquement impossible de se dégotter une majorité sauf en bricolant des coalitions abracadabrantes?
William White Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Rigole, rigole, mais ce sont les Italiens qui vont devoir subir les conséquences. M'enfin, qu'est-ce que c'est que cette Europe où il devient pratiquement impossible de se dégotter une majorité sauf en bricolant des coalitions abracadabrantes? Les pays hors de l'UE affichent une étonnante stabilité politique.
Coldstar Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Rigole, rigole, mais ce sont les Italiens qui vont devoir subir les conséquences. M'enfin, qu'est-ce que c'est que cette Europe où il devient pratiquement impossible de se dégotter une majorité sauf en bricolant des coalitions abracadabrantes? Read my lips and repeat after me: suffrage universel, majorité absolue.
Taranne Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Les pays hors de l'UE affichent une étonnante stabilité politique. Sûr.
Steve Austin Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Rigole, rigole, mais ce sont les Italiens qui vont devoir subir les conséquences. M'enfin, qu'est-ce que c'est que cette Europe où il devient pratiquement impossible de se dégotter une majorité sauf en bricolant des coalitions abracadabrantes? D'ici 3 mois Prodi explose en vol sur n'importe laquelle des inombrables promesses de campagne qu'il a tenu. Sa coalition, c'est un truc invraissemblable et ridicule. Berlusconi est maintenant le chef du premier parti d'Italie et il récupérera quelques centristes (ou autres) d'ici peu de temps pour mettre R.Prodi en minorité.
Taranne Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 D'ici 3 mois Prodi explose en vol sur n'importe laquelle des inombrables promesses de campagne qu'il a tenu.Sa coalition, c'est un truc invraissemblable et ridicule. Berlusconi est maintenant le chef du premier parti d'Italie et il récupérera quelques centristes (ou autres) d'ici peu de temps pour mettre R.Prodi en minorité. C'est à peu de chose près l'analyse que j'en fais. Désolé pour vous, Coldstar et Taisei, mais il y a de fortes chances pour que ce ne soit qu'un au revoir et que Silvio nous revienne d'ici quelques mois, le temps de recharger ses batteries.
Chitah Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Rigole, rigole, mais ce sont les Italiens qui vont devoir subir les conséquences. M'enfin, qu'est-ce que c'est que cette Europe où il devient pratiquement impossible de se dégotter une majorité sauf en bricolant des coalitions abracadabrantes? C'est la preuve du désarroi idéologique, actuellement les partis de gauche et de droite doivent gérer la décroissance quasi-continue de leur base électorale "naturelle". Sur chaque sujet, les clivages ont tendance à être de plus en plus flous, il devient donc de plus en plus difficile de différencier un parti d'un autre. Dans le business, on observe cela lorsqu'un marché devient complètement mature, juste avant sa disparition : c'est le cas des téléviseurs cathodiques par exemple. Dans ce cas, les acteurs fusionnent leurs capacités de production, et, en gros achètent des télés sans marque à deux fabricants dans la planète et mettent la leur dessus. Transposé au monde politique, on aurait dû assister, donc à une fusion de l'UMP et du PS (plus un ou deux partis satellites) travaillant une base électorale représentant une trentaine de pourcents des inscrits, avec quelques "marques" de-ci de-là (Villiers/Dupont-Aignant pour l'aspect nationaliste, Simone Veil pour la gentillesse, Bayrou pour le côté idiot du village, etc…) Ensuite, les partis d'extrême-gauche devraient continuer leur concurrence , pour aller (tel Palm et Handspring) vers une fusion un de ces jours (le rôle d'ATTAC reste à définir). Le Pen, resterait pas loin. Et Alternative Libérale pointerait le bout de son nez pour tenir un discours nouveau. Voilà un scénario qui pourrait avoir cours si on était dans le monde des affaires. Malheureusement, ce n'est pas le cas. C'était la minute "je construis des villes pyramidales".
Freeman Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Une coalition de bras cassés regroupant tout et n'importe quoi. Ca ne durera pas, croyez moi !
Coldstar Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 Ha, mais, regarde mieux Taranne, le smiley que j'ai mis est un "au revoir!", pas un "adieu!" Je sais que Berlusconi n'a pas fini sa carrière. Encore que le gros oeuvre soit derrière lui. Je lui prévois des jours radieux… à la tête du Milan AC, déjà Mais bon, j'ai définitivement l'impression que sa conception de la liberté diffère trop de la mienne pour plaindre les Italiens de sa défaite, d'autant que la capacité de nuisance des communistes italiens me paraît bien réduite ce soir. Je pourrais tempérer mon discours si je me trompais… On verra bien.
h16 Posté 11 avril 2006 Signaler Posté 11 avril 2006 M'enfin, qu'est-ce que c'est que cette Europe où il devient pratiquement impossible de se dégotter une majorité sauf en bricolant des coalitions abracadabrantes? Ah pardon : on dit "abracadabrantesques" © Chirac Francospeak.
Bastiat Posté 12 avril 2006 Auteur Signaler Posté 12 avril 2006 Une coalition de bras cassés regroupant tout et n'importe quoi. Ca ne durera pas, croyez moi ! Et voilà que Berlusconi propose une grande coalition droite gauche, donc pour franciser, allant de Arlette à Jean-Marie. on n'a pas fini de rire.
Joanes K-Parijs Posté 12 avril 2006 Signaler Posté 12 avril 2006 dimanche 9 avril 2006 (09h45) :Dire NON à Berlusconi, c’est dire NON au « nouveau fascisme » en Europe 10 commentaire(s). Dire NON à Berlusconi, c’est dire NON au « nouveau fascisme » en Europe Ma haine viscérale du néolibéralisme et ma lutte acharnée contre ceux qui, comme Michel Rocard, veulent nous faire croire que le capitalisme a gagné et qu’il faut s’y résigner, m’a poussé à écrire un article sur le libéral Romano Prodi. http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=25994
Freeman Posté 12 avril 2006 Signaler Posté 12 avril 2006 Il y a vraiment des baffes qui se perdent devant tant de bêtise…
h16 Posté 12 avril 2006 Signaler Posté 12 avril 2006 http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=25994 Merci pour ce petit sourire béat qui occupera mon visage pendant l'heure qui vient.
Taranne Posté 15 avril 2006 Signaler Posté 15 avril 2006 Comment——————————————————————————-- Only the national genius for improvisation can save Italy now Five years of Berlusconi have produced grand opera at the front of the stage - and deepened the crisis behind Timothy Garton Ash Thursday April 13, 2006 Guardian The opera is magnificent. Pity about the opera house. Silvio Berlusconi, his very name suggesting a master of the burlesque, has for years added to the gaiety of nations with his histrionics, his bandanna and his off-colour jokes. In a theatrical cliff-hanger of an election, the colourful exchanges between the cavaliere Berlusconi and the professore Romano Prodi reminded me irresistibly of the Captain and the Doctor in traditional commedia dell'arte. Then the final coup de theatre: as the election result hangs in the balance, the capo di tutti capi of the Sicilian mafia, the Godfather, a real-life Don Corleone, is captured in a remote farmhouse near the small town of Corleone after more than four decades on the run. He says not a word. Life and art, fact and fiction become almost indistinguishable - as on one of Berlusconi's television channels. And all this grand opera is to be enjoyed amid the most beautiful landscapes and sublime architecture, in the company of the most elegant and amusing women and men, while eating the most superb food and drinking the best wine and coffee in all of Europe. If everyone in the world had bought a ticket for the pleasure and entertainment that Italy has given them over the past five years, the Italian economy would be booming. Unfortunately, they did not. And so Italy, like the La Scala opera house, is in crisis behind the stage. Under a party called Forza Italia, its name derived from the football chant "Go, Italy!", the country has gone nowhere at all. Last year it had zero economic growth. Its total growth over the five years that Berlusconi has been in power is 3.2%, the worst of any EU member state. Youth unemployment is close to 25%. Gross public debt is more than 100% of the country's gross domestic product. Productivity and competitiveness have either stalled or declined. Every Italian consumer will tell you that shopkeepers exploited the conversion to the euro to hike prices for a beer, a pizza or that incomparable espresso. The country has tumbled down the competitiveness tables, coping badly both with the demands of the one-size-fits-all eurozone and with the challenge of globalisation. The things it excels in making - textiles, leather goods - China and India can export for a fraction of the price. An ageing native-born population, underfunded pensions, ill-integrated immigrants … you name it, Italy has it. All the glories of old Europe are here - and all the problems. These have been compounded by a new electoral system, introduced by the Berlusconi government last autumn. I talked earlier this week to Peter Eicher, the head of the OSCE mission that has been observing the Italian elections. He praised many aspects of Italy's "healthy democratic environment", and would not be tempted into a comparison of the Italian elections with those in Ukraine or Belarus, but he did name two areas of serious concern. One was bias in the news coverage on the commercial television channels owned by Berlusconi and the public channels strongly influenced by him, as the incumbent prime minister. (In a 2005 report, Freedom House describes Italy as only "partly free" in respect of freedom of the press.) The other was the way the electoral law had been pushed through without consensus between the major parties. Electoral laws, argues Eicher, are not like other laws: since they are the "rules of the game" between competing political parties, a higher measure of consensus is called for. As in football, the winning side should not simply change the rules for the return match. Beyond the way that the rules were changed, there are the rules themselves. One conclusion drawn from the meltdown of Italian politics in the early 1990s was that the country needed a stronger majoritarian element in its electoral system, to produce more stable governments. Berlusconi himself benefited from the more majoritarian system in the 2001 election, and it helped him to stay the course for five years, becoming postwar Italy's longest-serving prime minister. But at the end of last year, he introduced this new one, based on proportional representation, applied slightly differently in two houses of parliament, each of which has the capacity to block the other. One of the authors of this law has famously described it as "una porcata", roughly translatable as "crap". Its likely effect will be to produce weaker rather than stronger government. The Italian opera now moves into a curious interval. Once the Florida-style examination of spoiled ballots demanded by the reluctant loser Berlusconi has been completed, and assuming the results still give the narrowest of victories to the centre-left coalition led by Prodi, the combined houses of parliament then have, in mid-May, to elect a president to succeed the popular and widely respected Carlo Azeglio Ciampi. (I'm told that one possible successor is Ciampi himself.) Only when that president is installed can he call on Prodi to form a government - and act three will begin. As it looks at the moment, that government will have an adequate majority in the lower house, due to a "bonus" of extra seats provided for by the new law in order to avoid a hung parliament, but only a tiny majority in the senate. Prodi's coalition is broad and fissiparous, and the communists, who were the ruin of his last government, made a strong showing. As one newly elected centre-left senator told me: "In these circumstances, we will first have to negotiate every single little point inside the coalition." So, on any rational assessment of probabilities, the incoming government is unlikely to be able to make the kind of deep reforms that Italy so obviously needs. It's unlikely to succeed, for example, in the liberalisation of Italy's labour markets, either by the Nordic route - through consensus - or by the British route - through Margaret Thatcher's use of a British prime minister's powers of "elective dictatorship". Italy therefore seems likely to stay with France and Germany in the slowcoach club. There are many significant differences between the three core countries of the original EEC, but this much they have in common: vital economic reform is hampered by a democracy with too many checks and balances and a society that, in its majority, is still living too comfortably for it to accept the imperative of painful change. Since these three countries comprise nearly half the total economy of the EU, that means big trouble for all Europeans - Brits not excluded. If I don't despair, then it's only for one reason: that reason has never quite sufficed to explain how Italy works. Perhaps the hidden ingredient is a genius for improvisation - as seen in the best of Italian football and, of course, in commedia dell'arte. That genius for improvisation will be needed today more than ever, faced with the changed rules of the game on three playing fields: the Italian political system, the eurozone and the world economy. Now that Forza Italia has been narrowly voted out, I, for one, will be shouting from the sidelines: "Forza Italia!" · Have your say at commentisfree.co.uk/timothy_garton_ash http://www.guardian.co.uk/Columnists/Colum…1752820,00.html Les commentaires de l'éditorial de Ash sont abyssaux. Le Old Labour n'est visiblement pas mort pour tout le monde. MartyjeeApril 13, 2006 07:27 PM Is it just me, or do TGA's comments quite often exude a nasty whiff of smugness and British superiority? I thought this only happens when he is flaunting his supposedly intimate knowledge of Eastern Europe. Not so. Take them oh-so-poor Italians. They may have some "beautiful landscapes" and "sublime architecture", and even some "of the most elegant and amusing women and men". But apart from that, their country is just one long burlesque, a never-ending tragicomic opera. (the word "opera" features five times, no less, in his article). How can the Italian malaise be remedied? Through the birth of a new political culture, a more transparent system of political parties, or even a new generation of untainted politicians (including, at long last, more women)? No, according to TGA, just do away with all those superfluous and hampering "checks and balances", and follow Britain on its path to an -- apparently much more efficient -- "elective dictatorship". (This from an author whose country -- in the absence of a proper constitution and checks and balances -- has practised torture in Northern Ireland and has gone to war without so much as asking parliament for permission). But Italy, according to TGA, eludes rational explanation anyway ("reason has never quite sufficed to explain how Italy works"). In his view "only the national genius for improvisation can save Italy now". Wow. I hope the same genius for improvisation can help TGA next time he writes condescending articles about foreign countries. Yes Martyjee and Lostcause we are now a triumvarite of dissenting voices against the behemoth of the TGA proselytesing. His univocal espousal of the values of liberalization and the simple transplantation of liberal values of free speech to various parts of the globe is myopic to say the least. This most recent on location field research form Italy shows Mr. TGA at his abstract best. He purports hands-on analysis of unfolding events but then concludes with his ususal tirade against bureaucracy and stagnant economies, and professes the magical medicinal effects for society, economy and politics when the true values of liberty are engaged. And yes, this is probably a particularily Anglo-Saxon pretention. Witness TGA's recent reportage in media res from Belarus. He claimed to have eye-witness reports from the post-election protests; but abandoning any concrete form of comment that tried to engage with his eager interlocuters, he ascended to his ususal heights of abstraction and praised the values of a liberal society and market liberalization, things Belarus badsly needed. forget the fact that Belarus had voted in their leader by a significant majority, even after fradulent elements were subtracted. Good man Timmy. TGA writes "Italy therefore seems likely to stay with France and Germany in the slowcoach club. There are many significant differences between the three core countries of the original EEC, but this much they have in common: vital economic reform is hampered by a democracy with too many checks and balances and a society that, in its majority, is still living too comfortably for it to accept the imperative of painful change." We have to ask - Can a society have too many checks and balances? We must also ask - What imperative? The economic reforms TGA refers to may have increased individual personal wealth and a ready supply of consumer goodies here in the UK, but our public services are dismal in comparison to the "slowcoaches" of France and Germany. When I voted Labour I assumed I would be getting the European Social and Economic Model. I won't be fooled again! have left this country with poor public services, and
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