Ronnie Hayek Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Nous sommes d'accord, ce n'est pas Dieu le problème, mais les hommes qui décident de ce que cette notion veut dire et de quelle façon la religion doit être abordée par tout le monde.A l'origine, la question était justement de savoir si les lois de Dieu étaient ou non meilleures que celles des démocraties. Dans ce contexte, imaginez-vous dans un pays où la charia est pratiquée, et vous verrez que la prison pourrait même devenir un sort enviable, surtout pour les femmes adultères. La question n'est justement pas là : j'ai épinglé le fait que, pour Bayrou, il n'existe aucune norme au-dessus de la volonté du législateur. Au sens strict, c'est de l'absolutisme.
Coldstar Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Dans le Journal du dimanche, François Bayrou, s'en était pris, dans une lettre ouverte, à ceux, notamment les parlementaires, qui avaient critiqué la grève de la faim du député. "En effet, car ce n'était pas ce qu'on appelle aujourd'hui de la 'politique', pas des manoeuvres et du faire-semblant. C'était quelque chose de très ancien presque disparu, pas généralisable et qui s'appelle l'héroïsme et le sacrifice", écrivait le président de l'UDF. Selon M. Bayrou, l'action de Jean Lassalle a suscité une telle "vague d'émotion" que "tous les conforts et tous les conformismes ont été bousculés".
Dardanus Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 La question n'est justement pas là : j'ai épinglé le fait que, pour Bayrou, il n'existe aucune norme au-dessus de la volonté du législateur. Au sens strict, c'est de l'absolutisme. Emile Faguet dirait : Bayrou est un socialiste qui s'ignore, non ?
Ronnie Hayek Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Emile Faguet dirait : Bayrou est un socialiste qui s'ignore, non ? Exactement. Mais c'eût été encore plus vrai, d'après Faguet, si Bayrou avait été au parti radical !
DoM P Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 La question n'est justement pas là : j'ai épinglé le fait que, pour Bayrou, il n'existe aucune norme au-dessus de la volonté du législateur. Au sens strict, c'est de l'absolutisme. Je pense au contraire que, dans sa bouche, et dans le contexte en question (le probème des caricatures) il s'agissait d'appuyer sur le fait que les religieux, en France, ne faisaient pas la loi, que cette tâche revenait au législateur. Sous entendu, mais évident, que les pouvoirs de celui-ci lui sont démocratiquement fournis par le peuple.
Ronnie Hayek Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Je pense au contraire que, dans sa bouche, et dans le contexte en question (le probème des caricatures) il s'agissait d'appuyer sur le fait que les religieux, en France, ne faisaient pas la loi, que cette tâche revenait au législateur. Sous entendu, mais évident, que les pouvoirs de celui-ci lui sont démocratiquement fournis par le peuple. Génial.
Invité Aurel Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Les dessous de l'affaire conclue sont nauséabonds : - Nicolas Sarkozy contacte Thierry Desmaret, PDG de Total, et obtient du pétrolier qu'il «renonce» à vendre son terrain de Lacq à Toyal, et empêche ainsi la délocalisation (d'une région à une autre !). -En outre, "l'Etat (français), Total et les collectivités locales sont prêts à compenser financièrement le surcoût éventuel de l'implantation à Accous des investissements initialement prévus à Lacq", à 65 km de l'emplacement actuel. "L'Etat s'engage à fournir à la société Toyal les autorisations nécessaires dans un délai de 6 mois à compter de la remise du dossier d'investissement", alors que le terrain est difficilement constructible et présente des risques à causes des chutes de pierres. Les travaux s'annoncent donc extrêmement lourds et coûteux pour le contribuable, local mais aussi régional et national. Quant au ministère de l'Intérieur, il "s'engage en lien avec le président du conseil général à aménager l'organisation des services d'incendie et de secours pour assurer aux nouveaux investissements d'Accous la sécurisation requise". En effet, les pompiers, situés à une demi-heure de là, n'ont absolument pas d'équipement adapté pour lutter contre un incident dans cette usine chimique dangereuse ! Encore une facture lourde de plus, qui ne servira à rien lorsque l'entreprise Toyal, écoeurée par les meours françaises, s'en ira dans quelques mois ou années, non pas de cette région pour une autre région, mais de la France. Cela serait risible si les conséquences durables de tels agissements n'étaient pas si lourdes pour les contribuables et les chômeurs (qui ne sont pas prêts de voir débarquer de nouvelles entreprises en France).
Ash Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Arrêtez de chercher pour Bayrou, c'est le même qui a appuyer le fait d'enlèver les références aux origines chrétiennes de l'Europe pour le désormais mort-né Traité Constitutionnel. C'est vous dire la portée de sa conviction religieuse.
DoM P Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Arrêtez de chercher pour Bayrou, c'est le même qui a appuyer le fait d'enlèver les références aux origines chrétiennes de l'Europe pour le désormais mort-né Traité Constitutionnel. C'est vous dire la portée de sa conviction religieuse. Vous admettrez cependant que les origines religieuses des peuples d'un continent n'ont rien à faire dans un constitution. Il est dommage, d'ailleurs, que cette constitution n'ait pas été réduite au strict minimum, à l'image de celle des Etats Unis.
Ronnie Hayek Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Les dessous de l'affaire conclue sont nauséabonds :- Nicolas Sarkozy contacte Thierry Desmaret, PDG de Total, et obtient du pétrolier qu'il «renonce» à vendre son terrain de Lacq à Toyal, et empêche ainsi la délocalisation (d'une région à une autre !). -En outre, "l'Etat (français), Total et les collectivités locales sont prêts à compenser financièrement le surcoût éventuel de l'implantation à Accous des investissements initialement prévus à Lacq", à 65 km de l'emplacement actuel. "L'Etat s'engage à fournir à la société Toyal les autorisations nécessaires dans un délai de 6 mois à compter de la remise du dossier d'investissement", alors que le terrain est difficilement constructible et présente des risques à causes des chutes de pierres. Les travaux s'annoncent donc extrêmement lourds et coûteux pour le contribuable, local mais aussi régional et national. Quant au ministère de l'Intérieur, il "s'engage en lien avec le président du conseil général à aménager l'organisation des services d'incendie et de secours pour assurer aux nouveaux investissements d'Accous la sécurisation requise". En effet, les pompiers, situés à une demi-heure de là, n'ont absolument pas d'équipement adapté pour lutter contre un incident dans cette usine chimique dangereuse ! Encore une facture lourde de plus, qui ne servira à rien lorsque l'entreprise Toyal, écoeurée par les meours françaises, s'en ira dans quelques mois ou années, non pas de cette région pour une autre région, mais de la France. Cela serait risible si les conséquences durables de tels agissements n'étaient pas si lourdes pour les contribuables et les chômeurs (qui ne sont pas prêts de voir débarquer de nouvelles entreprises en France). Merci de ces informations, Aurel. Décidément : après le CPE, un mauvais point de plus à mettre au passif du so called "libéral" Sarkozy.
h16 Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Plus ça va, plus il ressemble à Chirac. En moins vieux.
Ronnie Hayek Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Plus ça va, plus il ressemble à Chirac. En moins vieux. Pour ma part, il m'a toujours fait penser au de Funès des années 50 (en moins drôle) :
calypso Posté 17 avril 2006 Signaler Posté 17 avril 2006 Zéro pointé à Bayrou et Sarkozy. Effrayant. Tout le monde perd la boule. Il n'y a donc plus de place que pour le chantage dans ce foutu pays? Je découvre seulement aujourd'hui que la délocalisation était prévue…à 50 km On est en train de conforter la population dans l'idée qu'elle a droit à un emploi à vie…et à l'ombre de son clocher natal en plus! Comme cà tout sera prêt pour la reconversion en parc d'attraction pour Américains, Chinois..et Japonais, lors du dépôt de bilan final. Un bon point tout de même à Jean Glavany (PS!) qui reprend l'argument pertinent de Coldstar, et aussi à François Goulard ( entendu au micro d'El Kabbach hier), qui n'a pas complètement oublié d'où il vient, regrette cette affaire, et ses conséquences fâcheuses prévisibles sur l'avenir de l'économie française.
Chitah Posté 18 avril 2006 Auteur Signaler Posté 18 avril 2006 D'après Libération, deux accords ont été signés, quasiment identiques : un entre Lasalle et Matignon, et un entre Lasalle et le ministère de l'Intérieur et de l'Aménagement du territoire : http://www.liberation.fr/page.php?Article=375175
Ash Posté 18 avril 2006 Signaler Posté 18 avril 2006 Vous admettrez cependant que les origines religieuses des peuples d'un continent n'ont rien à faire dans un constitution. Il est dommage, d'ailleurs, que cette constitution n'ait pas été réduite au strict minimum, à l'image de celle des Etats Unis. De quoi à l'air une Constitution Européenne dont on ne définit même pas ce qu'est l'Europe ?
Chitah Posté 18 avril 2006 Auteur Signaler Posté 18 avril 2006 De quoi à l'air une Constitution Européenne dont on ne définit même pas ce qu'est l'Europe ?
Chitah Posté 18 avril 2006 Auteur Signaler Posté 18 avril 2006 Juste pour info, c'est quoi, la RTSD? Quatre conceptions s'affontèrent : - l'Europe politique, qui doit rester neutre vis à vis des croyances - l'Europe politique, qui doit mentionner l'origine chrétienne de celle-ci - l'Europe marché commun, non politique - pas d'Europe (ce sont les anarcaps qui disaient cela en gros) PS : quand je dis "Europe", je devrais dire Union Européenne en fait!
Freeman Posté 18 avril 2006 Signaler Posté 18 avril 2006 Zéro pointé à Bayrou et Sarkozy. Effrayant. Tout le monde perd la boule. Il n'y a donc plus de place que pour le chantage dans ce foutu pays? Je découvre seulement aujourd'hui que la délocalisation était prévue…à 50 km On est en train de conforter la population dans l'idée qu'elle a droit à un emploi à vie…et à l'ombre de son clocher natal en plus! Comme cà tout sera prêt pour la reconversion en parc d'attraction pour Américains, Chinois..et Japonais, lors du dépôt de bilan final. Un bon point tout de même à Jean Glavany (PS!) qui reprend l'argument pertinent de Coldstar, et aussi à François Goulard ( entendu au micro d'El Kabbach hier), qui n'a pas complètement oublié d'où il vient, regrette cette affaire, et ses conséquences fâcheuses prévisibles sur l'avenir de l'économie française. Tout le monde est irresponsable dans ce pays… La connerie de nos élites est édifiante… Pour les asiatiques, la France sera bientôt leur musée…
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