Permis De Voter

[foxxbat]

  ronan a dit :

Je ne sais pas. Refuser toute forme de gouvernement ou d'autorité dans une communauté (anarchisme) revient à refuser celle des parents sur leurs enfants dans la cellule familiale, non ? l'Etat n'est qu'une institution censée appliquer une autorité régulatrice, de même les parents dans mon analogie - qui vaut ce qu'elle vaut.

Je suis en complet désaccord avec ce que tu écris là. La vie de tous les jours est emplie de relation d'autorité nouées volontairement entre individus, l'exemple le plus courant étant la relation entre un "employé" et son patron. Et plus largement, dans bon nombre de situations, nous acceptons d'agir sous l'autorité d'un autre individu, et logiquement, nous le faisons parce que nous en tirons un certain avantage en contrepartie.

Quant au lien entre autorité d'un gouvernement sur ses sujets et autorité des parents sur leurs enfants, il me semble que tu fais fausse route. Ne serait-ce pas au contraire la montée en puissance de l'Etat, et l'extension continuelle de ses pouvoirs qui met le plus à mal l'idée selon laquelle c'est aux parents avant tout d'éduquer leurs enfants?

[Xav]

  ronan a dit :

Refuser toute forme de gouvernement ou d'autorité dans une communauté (anarchisme) revient à refuser celle des parents sur leurs enfants dans la cellule familiale, non ?

Les parents ont un rôle éducatif et de protection de leur progéniture. Je trouve ton rapprochement très révélateur.

Et je ne crois pas que les anarcaps refusent l'autorité du Droit.

[melodius]

Je crois surtout que si la seule manière que ronan ait trouvé de défendre la démocratie est de nous faire dire le contraire de ce que nous disons réellement, la démocratie est mal partie.

[Punu]

C'est fou. C'est vraiment à se demander si Ronan connaît quoi que ce soit à l'anarcho-capitalisme.

Je cite wikiberal, http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Anarchisme

  Citation

L'anarchie que proposent les anarchistes n'est pas l'absence d'ordre, de règles, de structure organisée ; cette réalité-là se définit comme de l'anomie.

La distinction entre anarchisme et anomie est d'ailleurs une des principales différences entre anarcho-capitalistes et anarcho-collectivistes. Cette distinction est fondamentale pour comprendre ce qui oppose les anarcho-capitalistes à la plupart des anarchistes de gauche, qui souvent confondent les deux. Les anarchistes de gauche refusent en effet généralement tout type de pouvoir (auquel ils assimilent indûment toute une série de droits, et principalement le droit de propriété) et "donc" toute loi, ne reconnaissant pas que la loi (au sens général de "norme juridique", et non pas au sens de production d'une instance législative, refusée également par les anarcho-capitalistes) sert précisément à définir et entraver tout pouvoir arbitraire.

Si la plupart des anarcho-capitalistes ne s'amusent pas à renvoyer aux anarchistes de gauche les excommunications dont ces derniers les abreuvent, ils sont par contre fermement convaincus que l'anarchisme de gauche déboucherait nécessairement sur l'application de la loi du plus fort et donc, en ultime analyse, à la réinstauration de l'Etat.

[Invité jabial]

  ronan a dit :

Je ne sais pas. Refuser toute forme de gouvernement ou d'autorité dans une communauté (anarchisme) revient à refuser celle des parents sur leurs enfants dans la cellule familiale, non ? l'Etat n'est qu'une institution censée appliquer une autorité régulatrice, de même les parents dans mon analogie - qui vaut ce qu'elle vaut.

Ronan, les parents n'exercent pas une autorité régulatrice. La preuve en est qu'ils n'exercent plus d'autorité quand leurs enfants sont devenus adultes. Et encore, il y a confusion entre autorité et pouvoir.

Tu devrais te poser la question que les partisans de l'Etat oublient souvent - celle de la légitimité. Pourquoi est-il légitime qu'un père ou une mère contrôle la vie de son enfant, jusqu'à un certain point? Pourquoi, s'il est légitime quoique discutable moralement d'obliger en enfant à aller à l'Eglise (au hasard) le dimanche, il n'est pas légitime pour l'Etat d'en faire autant avec la population?

L'autorité des parents sur les enfants provient du fait que les enfants ne sont pas, jusqu'à un certain âge, capables de raison. Dans ces conditions, ils ne savent pas, même si ça fait cliché, ce qui est bon pour eux. N'étant pas responsables ils ne peuvent être libres.

Pour un socialiste (au sens Hayekien, qui n'exclut pas la droite) les gens sont considérés ainsi - irresponsables à vie. Les gens ne sachant pas ce qui est bon pour eux, c'est à l'Etat de poser des limites. C'est la vision que rejette le libéral, fût-il non-libertarien : un classique dira que l'Etat est là pour faire respecter le libéralisme, et rien de plus - c'est-à-dire défendre les innocents contre les agresseurs de l'intérieur et de l'extérieur.

Bien sûr, un libertarien ira plus loin, et dira que les hommes de l'Etat ne pouvant être incorruptibles, ils abuseront nécessairement de leur pouvoir ; de là, la nécessité de l'abolition du monopole des institution. Ca ne signifie nullement que lesdites institutions soient appelées à disparaîte (à l'exception bien sûr de celles qui sont illégitimes dès le départ, comme l'administration du vol d'Etat des impôts).

L'Etat n'a pas de rôle de "régulateur" pour un authentique libéral. Je ne dis pas ça pour t'attaquer - je pense simplement que si tu le vois encore ainsi, c'est que tu n'as pas été jusqu'au bout de tes idées.

[Librekom]

Ronan, c'est l'histoire d'un critique cinéma qui publie un article pour descendre un film sans l'avoir regardé.

Il utilise un vocabulaire plus évolué que lui pour exprimer des idées primitives et, excusez du peu, irréfléchies.

C'est le champion du sophisme et de la malhonnêteté intellectuelle. Et j'aimerais franchement que tout le monde face comme moi : l'ignorer.

Depuis que j'ai lu ces messages : je l'ai plonké. Je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un qui n'a même pas pris la peine de nous lire avant de nous critiquer.

[Librekom]

Ce type m'épate de plus en plus !

"Bon, certains vont encore dire que je fais dans le narcissisme, mais le fait est que cet après-midi à 15heures, j'ai un entretien d'embauche pour être responsable logistique dans un abattoir de lapins du côté de Lignol"

http://doelan.blogspirit.com/