Freeman Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 J'avais déjà constaté sur des sondages faits sur Internet que Le Pen avait la côte, qu'il était très haut, et là je viens d'en avoir la confirmation en lisant un article du Canard. J'ai balancé un article sur l'affaire Clearstream sur mon skyblog ( http://nicolobin.skyblog.com/ ) : Mais surtout, comment mieux expliquer la montée en puissance du FN dans les intentions de vote ? Il était de 8 % en 2001, il tourne aujourd'hui autour de 15 à 18 %, voire plus selon certains experts ( on aurait pu se passer d'un tel score, honnêtement ! ). Le candidat vainqueur de 2007, qu'il s'agisse de Royal comme de Sarkozy, sera contraint de réformer la France en profondeur, sinon il aura toutes les chances de permettre un jour à des extrémistes de droite de l'emporter. Quand je vois que près d'un tiers des français se reconnaît dans les valeurs du FN, je suis effrayé
Dardanus Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 15 à 18 % = un tiers ? Curieuse façon de compter le tiers (arithmétique électorale ?). Sinon, le FN est autour de 15 % depuis longtemps déjà. La seule chose qui monte ce sont les jeunes en graine (normal c'est le printemps).
David Boring Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Il est vrai qu'entre 17% en 2002 et 15 à 18 % aujourd'hui, la progression du FN est fulgurante. A mon avis il faudrait organiser des manifs et des grèves pour lutter contre ce danger immédiat.
Freeman Posté 12 mai 2006 Auteur Signaler Posté 12 mai 2006 Non, un tiers de gens qui se disent proches mais ne veulent pas forcément voter pour lui.
Chitah Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Ce que dit l'article, c'est que les intentions de vote étaient à 8% en 2001, et sont de l'ordre de 15 à 18% aujourd'hui. En 2002, le résutalt en vote étaient de 15% à peu près, que sera le résultat en 2007, c'est la question que pose l'article.
Freeman Posté 12 mai 2006 Auteur Signaler Posté 12 mai 2006 N'oubliez pas d'ajouter aussi l'électorat de Villiers, de Maigret, Dieudo et toute cette bande de fanatiques… A l'arrivée ça fait beaucoup !
melodius Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 De fait. Ca n'inspire pas grande confiance dans l'avenir de la France.
Freeman Posté 12 mai 2006 Auteur Signaler Posté 12 mai 2006 Vous avez aussi chez vous Filip de Winter qui n'est pas triste non plus et boycotté du pouvoir politique ( à moins que cela ait changé ? ).
David Boring Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 N'oubliez pas d'ajouter aussi l'électorat de Villiers, de Maigret, Dieudo et toute cette bande de fanatiques… A l'arrivée ça fait beaucoup ! Heureusement nous avons une extrème-gauche puissante pour compenser
DoM P Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Ne pas oublier non plus que les sondage se sont toujours trompés concernant le vote FN Je me souviens qu'en 2002, les sondages hésitaient sur qui serait le 3ème homme (Le Pen, Bayrou, etc.) En fait, il me semble bien que Le Pen fait toujours "la surprise" A force d'être surpris, j'en ai pris l'habitude
pankkake Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Tiens, Le Pen est encore au deuxième tour sur votez2007.com … contre Sarkozy.
José Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Le Pen est encore au deuxième tour… contre Sarkozy. Curieux, on n'évoque jamais la possibilité qu'au second tour s'affrontent Le Pen et le poulain de la gauche. Voilà un clash autrement détonnant. Car aussi bien la gauche avait voté pour Chirac contre Le Pen, autant je vois peu la droite française voter pour un représentant de la gauche afin de barrer le passage à Le Pen. Que les représentants de l'UMP continuent encore de se saborder jusqu'à 2007… yerk, yerk, yerk…
Messer Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 18% je ne trouve pas ca impressionnant. Il faut dire que je suis convaincu que les résultats seront supérieurs. 18% c'était bon pour 2002, en 2007 avec les différentes crises ca peut monter plus haut, à moins que Sarkozy lui ai piqué efficacement des voix. De Villiers je n'y crois pas trop.
Toast Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Tiens, je balance ça au hasard, mais parait-il que les résultats des élections de 2002 ont été volontairement truqués pour éviter le désordre public. Je dis ça, mais ma source est disons peu fiable.
William White Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Tiens, je balance ça au hasard, mais parait-il que les résultats des élections de 2002 ont été volontairement truqués pour éviter le désordre public. Je dis ça, mais ma source est disons peu fiable. C'est ce que pense Le Pen lui-même. Il l'a affirmé en public cette année.
alex6 Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Tiens, je balance ça au hasard, mais parait-il que les résultats des élections de 2002 ont été volontairement truqués pour éviter le désordre public. Je dis ça, mais ma source est disons peu fiable. A force de bidouiller les élections dans les autres pays, il est fort possible que la france soit devenue une star de la bidouille ici-même Sinon les 15% du Fn m'inquiéte peutêtre moins que les 15% (tous réunis) de l'extréme gauche. Les premiers trahissent un renfermement et un sursaut extremo-nationaliste, le deuxième la plus pure stupidité à soutenir des idées s'appuyant sur le niveau de connaissance globale d'un bulot. Il est possible que la stupidité soit plus dangereuse que la trouille… quoique…
h16 Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 A force de bidouiller les élections dans les autres pays, il est fort possible que la france soit devenue une star de la bidouille ici-même Sinon les 15% du Fn m'inquiéte peutêtre moins que les 15% (tous réunis) de l'extréme gauche. Les premiers trahissent un renfermement et un sursaut extremo-nationaliste, le deuxième la plus pure stupidité à soutenir des idées s'appuyant sur le niveau de connaissance globale d'un bulot. Il est possible que la stupidité soit plus dangereuse que la trouille… quoique… Ne vous inquiétez pas, ces extrêmes sauront se retrouver le grand soir venu. Le lendemain ne chantera probablement pas autant qu'ils l'auraient souhaité, mais baste, il faut ce qu'il faut, non ?
Toast Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 C'est ce que pense Le Pen lui-même. Il l'a affirmé en public cette année. Les réels résultats auraient été 65/35.
Coldstar Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Les réels résultats auraient été 65/35. Ca me paraît peu probable. Qu'est-ce que j'en sais? Rien. C'est à dire pas moins que ceux qui parlent de 65/35. 3 types de faits d'actualité (des fictions) qui doperaient réellement le vote FN s'ils se produisaient peu de temps avant les élections: 1/ Des faits divers odieux: un père massacré par des jeunes quand il va "récupérer le butin" des racketteurs de son fils, un autre qui se fait lyncher pour photographie de lampadaire, un papy qui se fait brûler sa maison par des inconnus, des gamins occis par des criminels sexuels… une touche raciste en plus pour faire joli… 2/ Des évenements insurrectionnels type émeutes ou manifs qui tournent en eau de boudin. à rajouter: 3/ Une révélation comme quoi, en 2002, malgré une victoire "réelle", des urnes auraient été bourrées de bulletins Chirac… Et là, l'électeur peu impliqué qui vote sur l'émotionnel plutôt que sur le "rationnel" (le programme), se tourne vers le héraut de la peine de mort, du sentiment nationalet de l'ordre, celui qui a tellement de monde contre lui qu'il peut se prétendre complétement innocent de tous les problèmes de la France… Voir même "d'injustice démocratique".
Taranne Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Ca me paraît peu probable. Qu'est-ce que j'en sais? Rien. C'est à dire pas moins que ceux qui parlent de 65/35. Gaffe tout de même: l'extrême-droite est généralement très bien renseignée. "On" s'arrange d'ailleurs pour cela, afin de pouvoir disqualifier par la source les informations embarassantes. C'est ainsi Minute qui a été le premier à sortir l'affaire Mazarine ou celle du sang contaminé.
Coldstar Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Tout autre chose: il faut regarder les résultats annoncés par Freeman sous deux angles: on parle d'intentions de vote; or un FN à 15% d'intentions de vote, c'est à comparer avec ses 9 ou 10% d'IDV en mai 2001. Epoque à laquelle Le Pen était censé finir derrière Chirac, Jospin… et Chevènement (de mémoire). Cependant, j'ai entendu parler de 12% d'IDV en avril pour le borgne. Ca ferait 2% d'IDVLePen en plus… en extrapolant: - il fera 2% en plus en 2007: ça le placerait au final à 19% - il a 20% d'IDV en plus aujourd'hui qu'en 2001… au final, il pourrait passer les 20% Mais il faut savoir 2 choses capitales: les instituts de sondage usent d'un algorithme modificateur pour transcrire les IDVLP "déclarées" en IDVLP réelles… Outil parfois pas communiqué. Or ils peuvent sous-estimer cette conversion (comme en 2002) où la sur-estimer en adaptant exagérément leurs anticipations par rapport à 2002. Peut-être que les électeurs Le Pen ont aujourd'hui moins de réticence à se déclarer comme tels. D'où l'impossibilité de "quantifier", sinon au jugé, le score possible de Le Pen en 2007 d'après des sondages. Pour couronner le tout, les scores de 2007 dépendent de facteurs que l'on ne connaît pas encore: les événements politiques des prochains mois, le nombre de candidats… Et je me plais à rajouter qu'aussi vrai que l'annonce des pourcentages aux élections délaisse les votes blancs ou nuls, les sondages pré-électoraux délaissent (cf 2002) les électeurs indécis de la dernière heure… Ceux qui se sont levés le 21/04/2002 en entendant à la radio, outre "c'est le jour des élections", les Fameuses Mésaventures de Papy Voise.
Harald Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Le FN monte. Comme disait Clémenceau " Le meilleur moment, c'est quand on monte l'escalier ".
David Boring Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 Gaffe tout de même: l'extrême-droite est généralement très bien renseignée. "On" s'arrange d'ailleurs pour cela, afin de pouvoir disqualifier par la source les informations embarassantes. C'est ainsi Minute qui a été le premier à sortir l'affaire Mazarine ou celle du sang contaminé. Oui enfin c'est pas parce que l'extrême-droite est réputée "bien renseignée" que tout ce qu'ils racontent est à prendre pour argent comptant particulièrement quand il s'agit de théorie du complot. Sinon pour Mazarine dans mon souvenir c'était venu de Paris-Match, la polémique avait d'ailleurs visée le journal lui-même et je pense que s'ils étaient allés chercher l'info dans un horrible journal d'extrême-droite on le leur aurait reproché. Pour le sang contaminé wikipédia parle de l'événement du jeudi mais là je n'en sais rien.
Wallace Posté 12 mai 2006 Signaler Posté 12 mai 2006 le droit d'être bête, découle d'une optique libérale, ainsi même si c'est gênant, le fait que le FN l'emporte, le peuple l'aura choisie en toute liberté, d'ou une certaine "tyrannie de la majorité".
Invité jabial Posté 13 mai 2006 Signaler Posté 13 mai 2006 le droit d'être bête, découle d'une optique libérale, ainsi même si c'est gênant, le fait que le FN l'emporte, le peuple l'aura choisie en toute liberté, d'ou une certaine "tyrannie de la majorité". Seulement pour les classiques. Je suis un anarcap. Les gens ont le droit d'être bête, peut-être - mais leur nombre ne les autorise nullement à m'opprimer. J'ai déja beaucoup de mal à accepter d'être gouverné par Villepin et compagnie, alors le FN… je pète un câble.
DoM P Posté 13 mai 2006 Signaler Posté 13 mai 2006 Ne vous inquiétez pas, ces extrêmes sauront se retrouver le grand soir venu. Le lendemain ne chantera probablement pas autant qu'ils l'auraient souhaité, mais baste, il faut ce qu'il faut, non ? Ca, j'en doute. Le Pen aime à afficher sa haine du communisme -que j'avoue partager- et je le vois mal expliquer à ses électeurs que, pour les besoins de la cause, ils vont devoir s'associer à leur pire ennemi. Le Pen n'est pas Staline, les électeurs FN pas des communistes. D'autant que les programmes sont très très éloignés. Le FN monte.Comme disait Clémenceau " Le meilleur moment, c'est quand on monte l'escalier ". Sauf que Le Pen, ça fait 30 ans qu'il monte, 2007 est sa dernière occasion de chute, et c'est peu probable.
SilenT BoB Posté 13 mai 2006 Signaler Posté 13 mai 2006 Ce qu'il faut voir aussi c'est que nos amis de l'extrème gauche sont montrés comme des sauveurs, regardez comment Besancenot notre LCR préféré passe à la télé, par contre un libéral il peut aller se faire foutre! Curieusement, les communistes extrèmistes sont bien mieux et "politiquement corrects" que de Villiers, sans parler de Le Pen! Je n'aime pas Le Pen, je n'aime pas De Villiers, je n'aime pas Besancenot, mais il y a en France aujourd'hui certaines choses qui me sidèrent! Pourquoi donner davantage de crédit à l'extrème gauche plutôt qu'à l'extrème droite? Les deux étant tout aussi dangeureux! De plus admettons que des extrèmes gagnent cette élection, admettons que Le Pen gagne, on peut penser qu'une révolution aura lieu, manifestations anti racistes, manifestations anti bla bla, et au final un affrontement des socialos et des droitos, une bonne révolution ça ferait du bien! Si l'extrème gauche passe, il est évident que tous les gens qui ont ne serait-ce qu'un seul bien vont partir, faudrait être con pour rester sachant qu'il vont surtaxer tout capital, les entreprises partiront en masse, bref il ne restera que les pauvres, et les entreprises public, l'Etat sera ruiné car ne pourra faire face à toutes les dettes, les salaires, etc… Donc révolution car mécontentement du peuple car il pourra plus bouffer Dans les deux, je me demande si une petite révolution se serait pas cool, il y a quand même besoin de reasainir ce pays avec des institutiosn nouvelles !
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.