labbekak Posté 11 juillet 2006 Signaler Posté 11 juillet 2006 http://www.quebecoislibre.org/06/060709-4.htm
labbekak Posté 12 juillet 2006 Auteur Signaler Posté 12 juillet 2006 Est-ce que quelqu'un sait si les puces de nos nouvelles cartes d'identité électroniques sont détectables à distance (ou si c'est pour la prochaine génération) ?
h16 Posté 14 juillet 2006 Signaler Posté 14 juillet 2006 Est-ce que quelqu'un sait si les puces de nos nouvelles cartes d'identité électroniques sont détectables à distance (ou si c'est pour la prochaine génération) ? C'est un principe RFID il me semble, donc à distance oui, mais faible (1 m guère plus). Mais on peut imaginer des puces plus puissantes. Ca pose des problèmes d'irradiations, cependant.
melodius Posté 14 juillet 2006 Signaler Posté 14 juillet 2006 Existe-t-il une parade technique (genre les envelopper dans du papier alu) ?
pankkake Posté 14 juillet 2006 Signaler Posté 14 juillet 2006 Existe-t-il une parade technique (genre les envelopper dans du papier alu) ? Oui, mais il ne faut pas oublier le chocolat entre les deux.
Punu Posté 14 juillet 2006 Signaler Posté 14 juillet 2006 Deux feuilles d'aluminium forment une cage de Faraday et empêchent la puce de communiquer avec l'extérieur. A noter qu'en faisant quelques recherches à ce sujet, je viens de me rendre compte que les billets en euro ont apparemment une puce RFID depuis l'année passée ! http://conspiration.ca/conspir/rfid_money_euro_us.htm http://news.zdnet.co.uk/business/0,39020645,2135074,00.htm
Invité jabial Posté 15 juillet 2006 Signaler Posté 15 juillet 2006 Si les billets en euro ont bien une puce RFID, ils ont fait de sacrés progrès sur la souplesse, parce que les billets sont joyeusement tordus et écrasés dans les porte-monnaie.
miniTAX Posté 18 juillet 2006 Signaler Posté 18 juillet 2006 C'est un principe RFID il me semble, donc à distance oui, mais faible (1 m guère plus). Mais on peut imaginer des puces plus puissantes. Ca pose des problèmes d'irradiations, cependant.Attention, ce sont les antennes qui sont plus ou moins puissante. Les puces n'embarquent aucune énergie : elle en tire des antennes et réémettent des données (sens puce vers antenne) en atténuant plus ou moins le signal de l'antenne.En théorie, avec une énorme antenne et beaucoup de jus (par exemple sous forme de portique), on peut avoir 3 mètres si on veut avec des tags à 13 Mhz (ceux utilisés couramment en étiquette électronique). Avec des tags de plus haute fréquence (>700 Mhz), on peut meme avoir des portées de 10 m! Mais bon, le signal est très vite atténuée par tout ce qui contient de l'eau (par exemple corp humain) donc ce n'est pas ce genre de tag qui est utilisé en biométrie Par contre, les craintes du flicage, c'est totalement infondé pour ceux qui connaissent le détail des mécanismes en jeu dans les étiquettes électroniques.
L'affreux Posté 18 juillet 2006 Signaler Posté 18 juillet 2006 Par contre, les craintes du flicage, c'est totalement infondé pour ceux qui connaissent le détail des mécanismes en jeu dans les étiquettes électroniques. Peux-tu expliquer ? Et dans ce cas, à quoi servent de telles puces ?
miniTAX Posté 18 juillet 2006 Signaler Posté 18 juillet 2006 Si les billets en euro ont bien une puce RFID, ils ont fait de sacrés progrès sur la souplesse, parce que les billets sont joyeusement tordus et écrasés dans les porte-monnaie.Les puces sont elles meme minuscules (moins de 1/5 mm de coté et pas plus épais que du cellophane). Ce qui peut etre grand, c'est l'antenne. Plus sa surface est grande, plus on peut lire la puce de loin. Mais plus c'est grand, plus c'est cher, fragile et difficile à intégrer.Mettre une puce dans un billet de banque, c'est totalement stupide. Si c'était fait (mais ça se saurait), il faut vraiment etre un tordu de bureaucrates pour pondre un truc pareil, cher et avec une valeur ajoutée quasi nulle.
miniTAX Posté 18 juillet 2006 Signaler Posté 18 juillet 2006 Peux-tu expliquer ?Et dans ce cas, à quoi servent de telles puces ? Les puces RFID servent à rendre infalsifiable les documents, comme la puce à microprocesseur qui équipe nos cartes bancaires (sous réserve de ne pas mettre un algo défaillant ou une longueur de clé trop courte)On pourrait avoir 2 sortes de crainte: 1. Le flicage par l'Etat 2. Le flicage par une puissance étrangère, organisation mafieuse, hacker malveillant … Pour 1, le problème ne vient pas de la techno mais de la législation. J'espère qu'on n'est pas taré au point de mettre en place quelque chose qui cause plus d'inconvénient que d'avantage. Si au niveau de l'Etat, on veut tracer les gens, la carte Bleue est beaucoup plus efficace. Pour 2, pour pouvoir tracer les gens à l'insu de leur plein gré, il faut avoir des antennes maous costaud (genre portique antivol des magasins). Il faut installer ce genre d'antenne un peu partout si on veut que ça a un quelconque intéret. En plus il faut supposer que les gens passent devant, suffisamment près et pendant assez longtemps pour que le portique aient le temps de cracker le code de la puce (on peut parler longuement du principe d'échange des données et des protocoles si tu veux). Bref, totalement impossible et irréaliste à implanter. Si on veut tracer les gens, de simple caméras seraient bien plus efficaces. De toute facon, les paranos peuvent toujours mettre 2 feuilles de métal assez épais (le film alu ne suffit pas) dans leur portefeuille avant d'y glisser leur document. D'ailleurs, si on utilise les étiquettes RFID haute fréquence (>700 Mhz), le fait de les mettre contre le corps atténue tellement le signal qu'aucune antenne ne pourrait les lire. Le prétendu flicage par la RFID, c'est un peu comme les OGM qui sont sensés conduire la nature à sa perte. Un canular grossier que nous sert les technophobes.
Punu Posté 19 juillet 2006 Signaler Posté 19 juillet 2006 Les puces sont elles meme minuscules (moins de 1/5 mm de coté et pas plus épais que du cellophane). Ce qui peut etre grand, c'est l'antenne. Plus sa surface est grande, plus on peut lire la puce de loin. Mais plus c'est grand, plus c'est cher, fragile et difficile à intégrer.Mettre une puce dans un billet de banque, c'est totalement stupide. Si c'était fait (mais ça se saurait), il faut vraiment etre un tordu de bureaucrates pour pondre un truc pareil, cher et avec une valeur ajoutée quasi nulle. Si tu suis le deuxième lien que j'ai mis, tu verras qu'en 2003 la BCE était sur le point de signer un contrat avec Hitachi pour équiper les billets de puces RFID. L'idée, je suppose, c'est de suivre les billets à la trace. Imagine que dans dix ans, toutes les mairies soient équipées d'un portique RFID à leur entrée. Le portique lit ta carte d'identité qui contient une puce, puis il lit tous les billets que tu portes sur toi. On sait combien d'argent, et quels billets précisément tu avais à ce moment-là. Puis, en suivant le trajet de ces billets, on voit où, quand et comment tu les as utilisés. L'argent liquide devient aussi traçable que l'argent électronique, et autant dire que pour le fisc, c'est d'une immense valeur ajoutée.
miniTAX Posté 19 juillet 2006 Signaler Posté 19 juillet 2006 Si tu suis le deuxième lien que j'ai mis, tu verras qu'en 2003 la BCE était sur le point de signer un contrat avec Hitachi pour équiper les billets de puces RFID. L'idée, je suppose, c'est de suivre les billets à la trace. Imagine que dans dix ans, toutes les mairies soient équipées d'un portique RFID à leur entrée. Le portique lit ta carte d'identité qui contient une puce, puis il lit tous les billets que tu portes sur toi. On sait combien d'argent, et quels billets précisément tu avais à ce moment-là. Puis, en suivant le trajet de ces billets, on voit où, quand et comment tu les as utilisés. Je l'ai lu ce lien justement et ce n'est qu'une rumeur. Partant de là, on peut spéculer beaucoup de chose sur l'utilité et l'utilisation des billets pucés. Partir d'une rumeur pour conclure à l'éventuelle-possibilité-peut-etre-prochainement-prévue de flicage, ce n'est pas un raisonnement sain, c'est de l'alarmisme sensationaliste qui est en plus techniquement sans aucun fondement (cf problèmes de vitesse de lecture, de portée…) L'argent liquide devient aussi traçable que l'argent électronique, et autant dire que pour le fisc, c'est d'une immense valeur ajoutée.Non, il n'y a aucune comparaison possible. Il faudrait supposer que partout où l'argent liquide est utilisé, chez le boucher ou un autre particulier avec qui on échange des billets par exemple, il y ait un lecteur RFID relié à un réseau exploité par Big Brother. Une seule disruption dans la chaine d'utilisation d'un billet rend caducque tout traçage car un billet de banque n'est PAS nominatif.
Invité jabial Posté 19 juillet 2006 Signaler Posté 19 juillet 2006 Si tu suis le deuxième lien que j'ai mis, tu verras qu'en 2003 la BCE était sur le point de signer un contrat avec Hitachi pour équiper les billets de puces RFID. L'idée, je suppose, c'est de suivre les billets à la trace. Imagine que dans dix ans, toutes les mairies soient équipées d'un portique RFID à leur entrée. Le portique lit ta carte d'identité qui contient une puce, puis il lit tous les billets que tu portes sur toi. On sait combien d'argent, et quels billets précisément tu avais à ce moment-là. Puis, en suivant le trajet de ces billets, on voit où, quand et comment tu les as utilisés. L'argent liquide devient aussi traçable que l'argent électronique, et autant dire que pour le fisc, c'est d'une immense valeur ajoutée. Auquel cas il sera temps de refondre des pièces d'or.
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