Nico Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Les vieux soixante huitards peuvent aller se rhabiller ! Selon un sondage publié dans le numéro anniversaire de Capital ( qui fête ses 15 ans ) les jeunes sont beaucoup plus capitalistes et libéraux que leurs aînés ! Première bonne nouvelle : quand on leur demande quelle est le métier qu'ils aimeraient faire, ils répondent à 27 % qu'ils veulent devenir dirigeant d'entreprise ( avec un pic de 29 % parmi les 21/24 ans ) ou commercant/artisan à 23 % ( une pointe de 28 % parmi les 21/24 ans ) sans doute parce qu'il s'agit d'une profession plus libre, indépendante… Certes, la sécurité de l'emploi de la fonction publique séduit encore, car 21 % des jeunes disent vouloir devenir professeurs ( mais seulement 13 % des 21/24 ans le désirent ) mais globalement seulement 17 % des jeunes sont attirés par une carrière de fonctionnaires ( seulement 15 % des 15/20 ans ). Deuxième bonne nouvelle : outre le fait d'exercer un métier intéressant ( 61 % ) de fonder une famille ( 60 % ) et d'avoir un bon salaire ( 47 % ) on s'aperçoit que les jeunes sont confiants dans leur avenir ( 55 % d'entre eux ) même s'ils sont lucides et reconnaissent qu'ils devront ne compter que sur eux mêmes pour progresser socialement. Beaucoup plébiscitent les associations ( 34 % ) et font plus confiance aux citoyens ( 54 % répondent positivement ) pour résoudre les problèmes qu'aux hommes politiques ( seulement 14 % d'entre eux répondent positivement ). Troisième bonne nouvelle : l'attachement à la valeur travail : près de 83 % des jeunes considèrent que travailler est quelque chose de positif, alors que le temps libre lui est complètement rejeté ( 8 % en moyenne considèrent cela comme important ). Il apparaît aussi que le libéralisme séduit : il évoque quelque chose de positif pour 67 % des sondés. Certes le socialisme a encore de beaux restes, mais on constate que les 15/20 ans sont moins socialistes que leurs aînés ( 65 % des jeunes de 15/20 ans sont séduits par le socialisme contre 73 % pour les 21/24 ans ). Le patriotisme, lui aussi, a le vent en poupe et receuille un avis positif venant de 64 % des sondés. Mais encore plus frappant : la mondialisation, si honnie par nos politiciens, est plébiscité massivement : 58 % des jeunes s'en disent favorables ( 61 % des jeunes de 15/20 ans contre 50 % des jeunes de 21/24 ans ). Quant à la Finance, près de 56 % des sondés la voient comme quelque chose de positif ( 58 % des 15/20 ans notamment ). Enfin, le capitalisme progresse. Bien que 39 % des sondés le défendent, on remarque que 42 % des jeunes de 15/20 ans l'approuvent quand seulement 33 % des 21/24 ans s'en satisfont. Un tel sondage est rassurant, il l'est d'autant plus quand il apparaît que si les jeunes rejettent leurs politiciens, c'est parce que ceux ci sont à leurs yeux déconnectés du monde réel, et non par anti-libéralisme primaire. Il est évident que cela aura d'immenses répercussions dans la vie politique puisque cela permettra à la société civile de renforcer son assise et de prendre le pouvoir, en chassant tous les énarques qui s'y seront incrustés. Edouard Fillias, candidat d'Alternative Libérale, n'aura pas de souci à se faire et pourra dormir sur ses deux oreilles !
SilenT BoB Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 tres interessant… Mais c'est a la fac que souvent ca se joue sur les opinions politiques et economiques, donc les chiffres des 21/24 sont pas tres encourageants
Patrick Smets Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Il apparaît aussi que le libéralisme séduit : il évoque quelque chose de positif pour 67 % des sondés. Certes le socialisme a encore de beaux restes, mais on constate que les 15/20 ans sont moins socialistes que leurs aînés ( 65 % des jeunes de 15/20 ans sont séduits par le socialisme contre 73 % pour les 21/24 ans ) Ce qui fait un bon 140 %. le temps libre lui est complètement rejeté ( 8 % en moyenne considèrent cela comme important Ca, c'est manifestement du n'importe quoi ! Je me fais du soucis quant à la qualité de ce sondage.
h16 Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Ce qui fait un bon 140 %. (non, tu additionnes deux catégories différentes) Ca, c'est manifestement du n'importe quoi !Je me fais du soucis quant à la qualité de ce sondage. Je me fais aussi du soucis quant à la qualité de ce fil.
Toast Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Je me fais du soucis quant à la qualité de ce sondage. Idem, parce qu'à ce que j'ai pu constater de mes propres yeux, au moins 75% de mes interlocuteurs étaient diplodophiles. Je me fais aussi du soucis quant à la qualité de ce fil. Je n'osais pas le dire
h16 Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Idem, parce qu'à ce que j'ai pu constater de mes propres yeux, au moins 75% de mes interlocuteurs étaient diplodophiles. Ils adorent le Monde Diplodocus ou sont victimes de la Diplomosclérose ?
Toast Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Ils adorent le Monde Diplodocus ou sont victimes de la Diplomosclérose ? Un peu les deux à mon avis
Patrick Smets Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 (non, tu additionnes deux catégories différentes) Bien sûr, mais, un sondage où tu peux répondre "j'aime le libéralisme" et à la ligne suivant "j'aime le socialisme", c'est un sondage pourri.
melodius Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Il y en a d'autres ? Et puis je pensais que tu croyais que l'écrasante majorité de gens n'ont pas d'identité idéologique bien définie, donc un sondage de ce type va plutôt dans ton sens…
Messer Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Je ne vois pas le lien entre être libéral et pro mondialisation et vouloir majoritairement être entrepreneur. Certains sont subventionnés et doivent bien être heureux d'avoir un gouvernement interventionniste. La jeunesse que je vois est très majoritairement gauchiste, tendance révolutionnaire.
Patrick Smets Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Et puis je pensais que tu croyais que l'écrasante majorité de gens n'ont pas d'identité idéologique bien définie, donc un sondage de ce type va plutôt dans ton sens… Je ne juge pas la validité d'un sondage au fait qu'il aille ou non dans mon sens. Par ailleurs, oui, il met bien en évidence ce que je voulais dire, preuve que j'avais raison et que ce sondage est inutilisable, sauf pour prouver mes dires.
melodius Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Je ne juge pas la validité d'un sondage au fait qu'il aille ou non dans mon sens.Par ailleurs, oui, il met bien en évidence ce que je voulais dire, preuve que j'avais raison et que ce sondage est inutilisable, sauf pour prouver mes dires. "Ce sondage est nul, mais il prouve que j'ai raison de par sa nullité-même". J'applaudis en connaisseur ! Gadrel t'a donné des cours particuliers pendant mon absence ?
Nico Posté 7 août 2006 Auteur Signaler Posté 7 août 2006 Je ne vois pas le lien entre être libéral et pro mondialisation et vouloir majoritairement être entrepreneur. Certains sont subventionnés et doivent bien être heureux d'avoir un gouvernement interventionniste.La jeunesse que je vois est très majoritairement gauchiste, tendance révolutionnaire. Ben si, ça les poussera encore plus à soutenir la free entreprise chère aux américains, parce que beaucoup se rendront compte qu'ils perdront beaucoup plus avec l'Etat que nous connaissons qu'ils gagneront. Ce n'est pas un hasard si des millions de français sont partis travailler à l'étranger… Les 3/4 des français expatriés aux USA ont créé leur boîte. D'ailleurs, une connaissance canadienne m'a dit que seulement 35 % des français étaient immatriculés. Si la presse ne se fie qu'aux immatriculés, vous imaginez le nombre de français qui vivent à l'étranger ! Ce serait proche des 5 millions ! Démentiel…
Salatomatonion Posté 7 août 2006 Signaler Posté 7 août 2006 Il me semblait que la plupart des sondages menés auprès des jeunes gens révélaient qu'ils fantasmaient sur une place durable et pépère dans la fonction publique ?
Nico Posté 7 août 2006 Auteur Signaler Posté 7 août 2006 Il me semblait que la plupart des sondages menés auprès des jeunes gens révélaient qu'ils fantasmaient sur une place durable et pépère dans la fonction publique ? C'est faux, ce genre de sondages doit être faits avec l'accord du pouvoir, c'est pas possible autrement. Je vois beaucoup de jeunes lycéens, étudiants et autres, la plupart d'entre eux me disent qu'ils veulent créer leur entreprise et qu'ils partiront à l'étranger pour ce faire. En réalité il y en a beaucoup moins qui veulent bosser dans la fonction publique qu'on ne cesse de nous le rabacher.
LaFéeC Posté 12 août 2006 Signaler Posté 12 août 2006 Beaucoup plébiscitent les associations ( 34 % ) et font plus confiance aux citoyens ( 54 % répondent positivement ) pour résoudre les problèmes qu'aux hommes politiques ( seulement 14 % d'entre eux répondent positivement ). Troisième bonne nouvelle : l'attachement à la valeur travail : près de 83 % des jeunes considèrent que travailler est quelque chose de positif, alors que le temps libre lui est complètement rejeté ( 8 % en moyenne considèrent cela comme important ). Il apparaît aussi que le libéralisme séduit : il évoque quelque chose de positif pour 67 % des sondés. Certes le socialisme a encore de beaux restes, mais on constate que les 15/20 ans sont moins socialistes que leurs aînés ( 65 % des jeunes de 15/20 ans sont séduits par le socialisme contre 73 % pour les 21/24 ans ). Le patriotisme, lui aussi, a le vent en poupe et receuille un avis positif venant de 64 % des sondés. Mais encore plus frappant : la mondialisation, si honnie par nos politiciens, est plébiscité massivement : 58 % des jeunes s'en disent favorables ( 61 % des jeunes de 15/20 ans contre 50 % des jeunes de 21/24 ans ). Quant à la Finance, près de 56 % des sondés la voient comme quelque chose de positif ( 58 % des 15/20 ans notamment ). Enfin, le capitalisme progresse. Bien que 39 % des sondés le défendent, on remarque que 42 % des jeunes de 15/20 ans l'approuvent quand seulement 33 % des 21/24 ans s'en satisfont. Un tel sondage est rassurant, il l'est d'autant plus quand il apparaît que si les jeunes rejettent leurs politiciens, c'est parce que ceux ci sont à leurs yeux déconnectés du monde réel, et non par anti-libéralisme primaire. Il est évident que cela aura d'immenses répercussions dans la vie politique puisque cela permettra à la société civile de renforcer son assise et de prendre le pouvoir, en chassant tous les énarques qui s'y seront incrustés. Edouard Fillias, candidat d'Alternative Libérale, n'aura pas de souci à se faire et pourra dormir sur ses deux oreilles ! Je suis peut etre pessimiste… 1/J'avoue que le mot "citoyen" me file des boutons depuis que c'est le mot des alter ; confiance dans les assos et les citoyens me fait flipper (je pense tt de suite aux assos "citoyennes" justement). 2/ Le patriotisme.. Il revient, à grands pas dans sa version économique : sauvons nos emplois face aux polonais 3/ vous y croyez vous un un sondage qui aurait de grandes répercussions ? 4/ J'en connais au moins 2 qui ne méritent pas la porte, au contraire, ils sont formidables (ils se reconnaitront). Je ne sens pas ce sondage, j'ai l'impression qu'ils ont choisi les sondés… parmi les enfants des lecteurs du magazine peut etre ?
Sous-Commandant Marco Posté 12 août 2006 Signaler Posté 12 août 2006 Il me semblait que la plupart des sondages menés auprès des jeunes gens révélaient qu'ils fantasmaient sur une place durable et pépère dans la fonction publique ?Ce n'est pas incompatible. La tête dans les étoiles mais les pieds sur terre. Le libéralisme, c'est bon pour les autres, pourvu que moi je ne me retrouve pas au chômage. Les douaniers applaudissent la mondialisation. Les percepteurs se réjouissent des gains financiers. Les inspecteurs du travail frémissent de plaisir en contrôlant les start-ups.
Harald Posté 12 août 2006 Signaler Posté 12 août 2006 J'ai quand même un gros doute sur la qualité des sondages français. Ainsi on nous apprend qu'il y aurait un pourcentage non négligeable de jeunes salauds vendus au capital, seulement la réalité nous montre surtout des jeunes défilant sous la bannière PS/PCF/LCR/LO/PdT/etc. On nous vend que la jeunesse serait attirée par la libre entreprise, le risque, qu'elle désire travailler, mais lorsque l'on discute avec eux, ce qu'ils ressort surtout c'est qu'il veulent un max de blé en bossant le moins possible. Le meilleur sondage, c'est encore celui qui sort des urnes. Pas de surprise, majoritairement on a soit des jeunes collectivistes de gauche, soit des jeunes collectivistes de droite.
miniTAX Posté 12 août 2006 Signaler Posté 12 août 2006 Il apparaît aussi que le libéralisme séduit : il évoque quelque chose de positif pour 67 % des sondés. Certes le socialisme a encore de beaux restes, mais on constate que les 15/20 ans sont moins socialistes que leurs aînés ( 65 % des jeunes de 15/20 ans sont séduits par le socialisme contre 73 % pour les 21/24 ans ). Au risque de me faire passer pour un affreux sceptique, je voudrais rappeler 3 faits statistiques de base : - la moyenne de l'échantillon sondé tend vers la moyenne de la population au fur et à mesure que l'échantillon croit en taille - l'erreur sur cette moyenne décroit avec la racine carrée de la taille de l'échantillon - la moyenne trouvée par un sondage sur un échantillon réduit est aléatoire (cf les 2 points précédents), ce qui signifie que si on la donne sans préciser la marge d'erreur, cela n'a AUCUN sens. 3 faits journalistiques de base - la taille de l'échantillon est directement proportionnelle à l'échéance avant le bouclage du prochain numéro, ie très réduite - la probabilité de trouver une valeur qui valide la conclusion de l'article à boucler est très grande - la manière de poser les questions pour obtenir cette probabilité est soigneusement réfléchie et non aléatoire Juste un exemple fascinant sur la manière de formuler les questions des sondages tiré d'une étude publiée récemment par Kanheman et al (Nobel d'économie 2002) sur ce qu'on appelle la "focusing illusion" : quand ils doivent évaluer leur vie et celle des autres, les gens ont tendance à se focaliser sur des critères conventionnels du moment (comme les revenus) au lieu de se livrer à une introspection / observation plus détachée. Quand on demande à un échantillon d'ados / jeunes adultes : a) êtes-vous heureux dans la vie ? ; combien avez-vous vu eu de RV amoureux le mois dernier ?, la corrélation entre le niveau de bonheur et le nb de RV est nulle (-0,012). Quand on inverse simplement le sens des deux questions sur un échantillon comparable, elle grimpe à 0,66 : le fait d'avoir concentré l'attention sur la question des RV amoureux en fait chez l'interlocuteur un trait saillant du bonheur en général. Conclusion : quand je vois que dans le meme sondage, on dit que le libéralisme "évoque qq chose de positif" (si tant est que cette phrase ait la moindre signification) pour 67% et que le solialisme séduit 65%, j'ai de sérieux doute sur le sérieux de ce "sondage".
Nico Posté 12 août 2006 Auteur Signaler Posté 12 août 2006 Ou alors c'est que leur conception du libéralisme n'est pas la même que la notre
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