Etienne Posté 19 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 19 septembre 2006 Aurel a dit : Je tiens à signaler que l'homme qui m'a traité de crétin lorsque j'ai posé la question de la légitimité du droit d'auteur (normal, il en vit), est bien dans l'erreur concernant la durée des DADV. Je ne sais pas trop où Xavier l'a déniché, mais… en tout cas, ça m'évitera de venir la semaine prochaine pour son exposé.
Aurel Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Lorsque notre ardent défenseur de la SACEM a affirmé sur un ton péremptoire que les concerts ne rapportaient rien, après que j'aie avancé le contraire (notamment avec de jeunes groupes qui ont fait leur réputation, leur succès et leur argent sur la scène), je manquais de chiffres. Aujourd'hui, avec un peu de recherche, voici ne belle news qui lui fera plaisir : Madonna va mettre fin demain (jeudi) à sa tournée mondiale «Confessions» avec un spectacle à Tokyo, au Japon. Même si on ne connait pas pour le moment les recettes exactes des 60 concerts que la chanteuse a donnés, le producteur de la tournée, Arthur Fogel, a annoncé une somme de 197,3 millions $US, ce qui en fait la tournée la plus lucrative de l'histoire pour une artiste féminine. Ce total est donc suffisant pour devancer la chanteuse Cher qui a amassé 192,5 millions $US lors de sa tournée «Farewell» qui s'est terminée en 2005. Par contre, elle a eu besoin de 237 spectacles et de près de 3 ans pour en arriver à ces recettes. C'est beaucoup plus de temps passé sur scène que Madonna. Les recettes de l'interprète des récents succès «Hung Up», «Sorry» et «Get Together» ne cessent d'augmenter. En 2001, sa tournée «Drowned» lui a permis d'encaisser 75 millions $US alors qu'en 2004, «Reinvention» avait généré 125 millions $US. Contrairement aux Rolling Stones et à U2 qui ont récemment offert des performances sur de nombreuses scènes à travers le monde, la star a plutôt choisi de limiter les villes qui allaient l'accueillir, mais d'offrir plus d'une représentation de son spectacle. Cette stratégie a porté fruit, car Madonna a garni ses coffres de plus de 400 millions $US au cours des 6 dernières années.
Roniberal Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Etienne a dit : Je ne sais pas trop où Xavier l'a déniché, mais… en tout cas, ça m'évitera de venir la semaine prochaine pour son exposé. Oui, je crois que si j'habitais encore à Paris, il y aurait eu peu de chance pour que je vienne également. J'espère juste qu'il ne fera pas fuire les nouveaux arrivants trop vite et leur donner une mauvaise image du Café Liberté.
Aurel Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Plutôt que le voir en ennemi à fuir, il faut l'envisager comme un bon exemple d'adversaire pour débattre sur le fond.
Roniberal Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Aurel a dit : Plutôt que le voir en ennemi à fuir, il faut l'envisager comme un bon exemple d'adversaire pour débattre sur le fond. Pas d'accord pour plusieurs raisons: -j'ai peur que le participant "lambda" du Café Liberté ne fasse l'amalgame entre les idées libérales et sa position à lui -d'après ce que tu dis, il t'aurait traité de "crétin" et, de toute façon, quand je suis arrivé (très en retard), j'ai eu en face de moi un type arrogant (on aurait dit qu'il était complètement bourré), sortant calembredaine sur calembredaine et ayant le culot de te dire qu'il était beaucoup plus libéral que toi. Je n'ai rien contre le fait d'inviter des types qui ne partagent pas nos idées mais lesdits types doivent être un minimum crédibles et ouverts à la discussion sans insulter ses "adversaires idéologiques".
Invité jabial Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Roniberal a dit : Pas d'accord pour plusieurs raisons:-j'ai peur que le participant "lambda" du Café Liberté ne fasse l'amalgame entre les idées libérales et sa position à lui -d'après ce que tu dis, il t'aurait traité de "crétin" et, de toute façon, quand je suis arrivé (très en retard), j'ai eu en face de moi un type arrogant (on aurait dit qu'il était complètement bourré), sortant calembredaine sur calembredaine et ayant le culot de te dire qu'il était beaucoup plus libéral que toi. Je n'ai rien contre le fait d'inviter des types qui ne partagent pas nos idées mais lesdits types doivent être un minimum crédibles et ouverts à la discussion sans insulter ses "adversaires idéologiques". Je me demande si je ne vais pas prendre le temps de revenir au CL, ne serait-ce que pour le plaisir de traiter ce genre de type de collectiviste et d'esclavagiste à grand renfort de "vas donc, hé monopoleur".
Aurel Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 On peut lui faire le coup de : "Tu veux voir mon monopo-paul ?"
Invité jabial Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Aurel a dit : On peut lui faire le coup de : "Tu veux voir mon monopo-paul ?" Par ailleurs je croyais que Chitah venait. Chitah est un libertarien, après tout, il est féroce comme chacun d'entre nous ; rien ne t'empêche d'ouvrir sa cage face à cette espèce d'individus.
Roniberal Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 jabial a dit : Je me demande si je ne vais pas prendre le temps de revenir au CL, ne serait-ce que pour le plaisir de traiter ce genre de type de collectiviste et d'esclavagiste à grand renfort de "vas donc, hé monopoleur". Wow, tu te comportes comme cela toi dans les cafés Liberté? jabial a dit : Par ailleurs je croyais que Chitah venait. Chitah est un libertarien, après tout, il est féroce comme chacun d'entre nous Tu le connais sans doute mieux que moi qui ne l'ai rencontré que deux fois dans ma vie mais je l'ai plutôt trouvé habile communicateur et en aucun cas féroce.
Chitah Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Roniberal a dit : Tu le connais sans doute mieux que moi qui ne l'ai rencontré que deux fois dans ma vie mais je l'ai plutôt trouvé habile communicateur et en aucun cas féroce. C'est gentil, ça, c'est vrai que dans la vraie vie, je ne suis pas aussi méchant que derrière un écran.
Invité jabial Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Roniberal a dit : Wow, tu te comportes comme cela toi dans les cafés Liberté? Comportais, comportais. Je n'y viens plus ces derniers temps. Si tu veux un témoignage sur le vif, demande à Aurel Citation Tu le connais sans doute mieux que moi qui ne l'ai rencontré que deux fois dans ma vie mais je l'ai plutôt trouvé habile communicateur et en aucun cas féroce. L'un et l'autre sont loin d'être antinomiques.
Roniberal Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Chitah a dit : C'est gentil, ça, c'est vrai que dans la vraie vie, je ne suis pas aussi méchant que derrière un écran. Comme nous tous. jabial a dit : Comportais, comportais. Je n'y viens plus ces derniers temps. Oui, effectivement, j'ai bien vu que tu n'y venais plus. jabial a dit : Si tu veux un témoignage sur le vif, demande à Aurel Oui, effectivement, il me semble avoir eu certains échos à ce niveau. jabial a dit : L'un et l'autre sont loin d'être antinomiques. Tu as raison, néanmoins, je ne trouve pas du tout qu'il soit féroce. Lors du premier Café Liberté de l'année, il y avait quelques "anti-musulmans" de service, j'ai cru qu'il allait s'énerver mais non, il est resté calme.
Etienne Posté 21 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 21 septembre 2006 Roniberal a dit : Oui, je crois que si j'habitais encore à Paris, il y aurait eu peu de chance pour que je vienne également. Tu repars sur Aix ? Ton stage est terminé ? Chitah a dit : C'est gentil, ça, c'est vrai que dans la vraie vie, je ne suis pas aussi méchant que derrière un écran. On avait comme remarqué.
Roniberal Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Etienne a dit : Tu repars sur Aix ? Ton stage est terminé ? Non, je ne reste que quelques jours sur Marseille avant de continuer mes études à l'étranger pour une courte année (je commence par Bologne, puis je vais à Gand et… je ne serai pas encore où je serai au troisième trimestre).
Etienne Posté 21 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 21 septembre 2006 Roniberal a dit : Non, je ne reste que quelques jours sur Marseille avant de continuer mes études à l'étranger pour une courte année (je commence par Bologne, puis je vais à Gand et… je ne serai pas encore où je serai au troisième trimestre). Mince, on ne pourra pas finir de si tôt notre discussion en plan…
Roniberal Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Etienne a dit : Mince, on ne pourra pas finir de si tôt notre discussion en plan… Flute, c'est vrai qu'on ne l'a pas terminée celle-là! Comment faire?
Chitah Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Roniberal a dit : Tu as raison, néanmoins, je ne trouve pas du tout qu'il soit féroce. Lors du premier Café Liberté de l'année, il y avait quelques "anti-musulmans" de service, j'ai cru qu'il allait s'énerver mais non, il est resté calme. Au contraire, courtois comme tout, balançant des "comme disait monsieur", et des "comme disait madame"…..
Roniberal Posté 21 septembre 2006 Signaler Posté 21 septembre 2006 Quentin a dit : A propos de corporatisme, Aurel nous cacherait il des choses.. AL à la CGT Tiens, tiens, intéressant: notre Aurélien Veron serait donc une taupe de la CGT chez Alternative Libérale… Chitah a dit : Au contraire, courtois comme tout, balançant des "comme disait monsieur", et des "comme disait madame"….. Sacré Chitah, je crois que tu es fin prêt pour la politique!
Cédric Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 Quelqu'un aurait-il une idée des possibilités de stationnement dans le quartier, car j'aimerais bien essayer de venir une fois tant que je suis encore en région parisienne. Et oui je n'aime pas trop les transports le soir, j'ai eu des mauvaises expériences, surtout tout seul
Harald Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 Cédric a dit : Quelqu'un aurait-il une idée des possibilités de stationnement dans le quartier, car j'aimerais bien essayer de venir une fois tant que je suis encore en région parisienne. Et oui je n'aime pas trop les transports le soir, j'ai eu des mauvaises expériences, surtout tout seul Il y a soit un parking souterrain payant à un jet de pierre, sinon en cherchant un peu on trouve à stationner autour du Panthéon voire dans les petites rues coupant la rue Soufflot. Cela nécessite d'arriver +/- vers 19h40.
Nick de Cusa Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 Roniberal a dit : Non, je ne reste que quelques jours sur Marseille avant de continuer mes études à l'étranger pour une courte année (je commence par Bologne, puis je vais à Gand et… je ne serai pas encore où je serai au troisième trimestre). Reste à Gand. En plus, en y étant en hiver, c'est pas le top. Quand les beaux jour reviennent, avec les terrasses le long des canaux, tu voudras plus jamais repartir.
Roniberal Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 Nick de Cusa a dit : Reste à Gand. Il n'y a aucune possibilité à ce niveau: après ce sera soit Madrid, soit Manchester, soit… Aix-en-Provence, soit Hambourg. Réponse bientôt.
xavdr Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 La séance de lundi dernier a été chaude ! Vous avez tous pu lire sur ce forum l’ivresse vengeresse d’Aurélien ! Ca c’est du spectacle ! ! ! Vous as-t-il au moins avoué qu’il s’est fait moucher sur sa théorie de la non-propriété intellectuelle ? En effet, la propriété intelelctuelle a une origine contractuelle, issue du droit naturel : je crée une œuvre et la communique à autrui sous condition de redevances et de non reproduction sauvage, bref, une construction digne des anarcho-capitalistes quel’on aimerait voir un peu plus souvent à la table du Café Liberté ! Aurélien s’est montré le brillant avocat d’un jeunisme nihiliste de la génération MP3 pirate qui a pris la mauvaise habitude de ne pas respecter la propriété d’autrui et se trouve accroc aux gigas octets d’oeuvres musicales… bref, sur ce point fondamental, c’est Jean-Marie le vrai libéral même si dans la foulée, proche du terrain, il manque probablement un peu d’immagination sur le réengineering de la collecte actuellement assurée par le monopole corporatiste de la Sacem, comparable à une ribambelles d’audio-pervenches fonctionnaires qui auraient tout aussi bien pu être rattachées au ministère de l’intérieur ou de la justice et chargées de faire respecter le droit contractuel (c’est le cas de le dire !). Soit dit en passant, on aimerait un peu plus de matière sur l’art et la manière de remplacer la Sacem (précédents étranger etc.). > Dixit Aurélien : Plutôt que le voir en ennemi à fuir, il faut l'envisager comme un bon exemple d'adversaire pour débattre sur le fond. Voilà une belle réaction ! Le Café Liberté est un lieu de débat, et Aurélien s’en est rappelé, (bon, après une période d’ivresse vengeresse, mais enfin personne n’est parfait…). Au passage, signalons que je n’ai pas en mémoire qu’Aurélien se soit fait insulter, mais il est exact que certaines des idées qu’il a introduit ont été rudement qualifées. Au demeurant, Aurélien avait commencé en utilisant des vocables quelques peu discourtois pour qualifier la propritété intellectuelle… bref l’apprentissage de la vie, du débat, la confrontation au gens du terrain… J Vous l’aurez compris, je vous invite tous à venir à la prochaine réunion du Café Liberté, qui s’annonce remarquable ! Jean-Marie la présentera, et c’est une mine d’information. En plus il dénonce sans ménagement (c’est la seule façon de dénoncer, apparemment, au sein du monde du spectacle) l’hypersubventionnsime et les magouilles omniprésentes dans le monde du spectacle. Bel exemple de non-corporatisme ! Saluons aussi Aurélien, dont la qualité de l’exposé était tout de même remarquable. On pourra trouver la teneur de sa position sur http://www.alternative-liberale.fr/article…ous_pirates.htm Au passage, je mentionne que le Café Liberté a désormais son blog : http://www.affinitiz.com/space/cafeliberte . Vous y trouverez les programmes, les comptes rendus etc. Vous pouvez également y débattre, mais ce serait un peu dommage de déserter liberaux.org (à qui le blog du Café Liberté fait un peu de pub, au passage, ça ne mange pas de pain…). Les habitués du Café Liberté pourront également bénéficier d'un espace communautaire, ce qui permettra de stocker hyperliens thématiques etc.
Invité jabial Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 xavdr a dit : La séance de lundi dernier a été chaude ! Vous avez tous pu lire sur ce forum l’ivresse vengeresse d’Aurélien ! Ca c’est du spectacle ! ! !Vous as-t-il au moins avoué qu’il s’est fait moucher sur sa théorie de la non-propriété intellectuelle ? En effet, la propriété intelelctuelle a une origine contractuelle, issue du droit naturel : je crée une œuvre et la communique à autrui sous condition de redevances et de non reproduction sauvage Tout ceci n'implique nullement de recourrir à la soi-disant propriété intellectuelle. C'est du pur contrat.
xavdr Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 jabial a dit : C'est du pur contrat. Tout à fait. La question qui se pose ensuite c'est comment gérer les éventuelles violations des contrats. Le législateur a cru bon d'introduire une notion de propriété intellectuelle qui simplifie la gestion juridique de la chose mais en supprime une partie de la beauté libérale… Rien de bien grave dans la mesure ou la propriété intellectuelle n'est qu'une prolongation asymptotique du chaînage itératif naturel des contrats. Par contre, sous la forme contractuelle comme sous la forme délictuelle le problème du recouvrement pointilliste se pose. Là le problème se corse : le législateur, si j'ai bien compris, a cru bon d'inverser la charge de la preuve en permettant à la Sacem de taxer d'office pas mal de cas de défaut déclaration, mais c'est là un sujet que je ne maîtrise pas. L'un des problèmes de la mise en concurrence de la Sacem serait alors aussi celui de donner de telles facilités juridiques exhorbitantes par rapport au droit ordinaire à de multiples organismes de recouvrement dont certains risqueraient peut-être d'être un peu manipulateurs ou malveillant, entre les mains d'on ne sait quel conurrent local ou on ne sait quelle mafia… Ce à quoi de nombreux libéraux répondraient que les faciltiés juridiques et inquisitoriales de la Sacem n'ont pas lieu d'être, et qu'elle devrait se contenter du droit ordinaire. Auquel cas, de nombreux défaut de paiement de redevances naîtraient chez les gestionnaires malhonêtes ou négligents… Hum, pas facile d'y voir clair sans connaître le dossier en détail ou des équivalents étrangers…
wapiti Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 xavdr a dit : la propriété intellectuelle n'est qu'une prolongation asymptotique du chaînage itératif naturel des contrats. Et beh !
Invité jabial Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 xavdr a dit : Tout à fait. La question qui se pose ensuite c'est comment gérer les éventuelles violations des contrats. Le législateur a cru bon d'introduire une notion de propriété intellectuelle qui simplifie la gestion juridique de la chose mais en supprime une partie de la beauté libérale… Rien de bien grave dans la mesure ou la propriété intellectuelle n'est qu'une prolongation asymptotique du chaînage itératif naturel des contrats. N'importe quoi. La propriété intellectuelle est au contrat de non-diffusion ce que le socialisme est au partage et à la solidarité. L'inversion de la charge de la preuve et tout ce qui s'ensuite ne sont pas plus des erreurs malencontreuses que les massacres de masse pour le communisme - c'en sont des conséquences logiques.
Etienne Posté 22 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 22 septembre 2006 @ xavdr : Ton résumé de la scéance - si tant est qu'il ait la prétention d'en être un - n'est pas franchement neutre. Tu escamotes un peu rapidement la position d'Aurélien, qui a ma connaissance était également celle de Ronny, de Quentin et la mienne.
Invité jabial Posté 22 septembre 2006 Signaler Posté 22 septembre 2006 Moi j'imagine très bien ce qui s'est passé. Aurel, qui est poli et affable, ne s'est pas fait moucher mais traiter grossièrement. Je regrette vraiment de ne pas y avoir été, parce que question grossièreté je peux battre qui je veux, couper la parole, crier plus fort et taper du poing sur la table. Si c'est ça le critère de victoire dans un débat d'idées, je veux bien me faire moine.
Etienne Posté 22 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 22 septembre 2006 jabial a dit : Aurel, qui est poli et affable, ne s'est pas fait moucher mais traiter grossièrement. Disons que le gars qui était en face de lui, trouvait que la position d'Aurel était "scandaleuse", que ça "[le] faisait gerber", il s'est esclaffé lorsqu'Aurel a dit que certains artistes gagnaient davantage grâce aux concerts que grâce à leurs disques, etc., etc., et il a passé une bonne partie du temps à décerner des brevets de libéralisme, en se déclarant en même temps, "néoconservateur, partisan de Bush et de Thatcher" (sic !). J'ai déjà eu affaire à ce genre de personnes désagréables et plutôt hostiles lors de mon exposé sur le pétrole, puisque mon voisin n'arrêtait pas de soupirer pendant que je parlais, entre autres…
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