Fusillades

[john_ross]

  Jiplasse a dit :

Vous savez bien … je suis sûr que vous avez déjà du avoir ce genre de conversation des dizaines de fois.

Non, c'est pour cela que je voudrais bien savoir.

PS : ici on aime bien les arguments et donc je vous prierai de bien vouloir répondre à mes questions par autre chose qu'un condescendent vous savez bien.

[Jiplasse]

  Artur a dit :

Quant à la dernière partie de ton post, elle montre en effet que tu n'as pas lu Pan (par exemple) sur le port d'armes en Suisse.

Oui je l'ai lu, et si c'est vrai ca prouverais juste que la libéralisation des armes n'entraine pas nécessairement à lui seul une hausse de la criminalité (mais ca mériterais d'être creusé).

  Jesrad a dit :

Qu'est-ce que vous fait croire que, si vous n'êtes pas armé et que l'agresseur l'est, il ne va pas tirer (et tuer un bébé quelque part s'il rate) ? Vous avez une drôle de foi en les pires représentants de notre espèce (après les politiciens )…

Ben dans le cas présent si on lui donne ce qu'il veut et garde un minimum son esprit rationnel il n'a pas de raison de tirer (c'est sur que si c'est un toxico ca fausse un peu tout ca).

  Jesrad a dit :

Les stats US que j'ai déjà citées sur ce fil montrent que le risque d'être blessé quand on ne résiste pas ou qu'on résiste avec autre chose qu'une arme à feu à un agresseur armé double par rapport au risque quand on sort une arme à feu. Et dans 98% des cas où un américain utilise son arme pour résister à un criminel, il n'y a aucun coup tiré.

Troublant en effet, l'inconvénient avec ces études c'est que souvent pour une favorable au port des armes on en trouve 5 voir 10 contre.

  jabial a dit :

Ben non, on en est pas au même point, parce que le coût du crime a largement augmenté, et son risque aussi. C'est tellement pas nul que c'est carrément l'essentiel.

Le coût n'augmente que si des gens risque de s'en servir pour se défendre.

  jabial a dit :

Mais si tu veux, tu peux aussi ne pas fermer la porte de chez toi, au prétexte que si tu mets une porte blindée on va y aller à l'explosif. C'est vrai quoi : si ta porte est pas fermée, on te la cassera pas.

Dans le cas de la porte le facteur humain n'entre pas en ligne de compte.

  jabial a dit :

Un bébé, comme par hasard. Manque plus que le petit animal à fourrure et le baiser d'amour avant le fondu au noir. Encore une fois la vie c'est pas du cinéma. Les bagnoles tuent plus que les flingues ne tueront jamais en temps de paix - et encore, en Israël qui est en guerre, les voitures tuent plus que les armes. Et pourtant, personne n'aurait l'idée saugrenue d'interdire les bangoles. Quoi que. Quoi que. On y vient.

Effectivement la vie c'est pas comme au cinéma, on peut pas vider des chargeurs entier au milieu d'une foule sans risquer de toucher quelqu'un.

  jabial a dit :

Si ça arrive les chances qu'ils touchent quelqu'un (je ne parle même pas de celui qui leur tire dessus) sont proches de zéro et le tireur pourra les aligner tranquillement.

…. quand on tire dans le tas on a aucune chance de toucher quelqu'un ?

  jabial a dit :

Mais moi, si j'étais dans une situation où un type que je ne peux pas voir est en train de descendre le groupe de criminels dont je fais partie, je poserais bien gentiment mon arme et je me foutrais à plat ventre les mains sur la tête.

Et tu attend tranquillement les flics en pensant aux années de prison qui t'attendent, sans même essayer de t'enfuir dans la foule ou te planquer pour riposter ….

  jabial a dit :

C'est précisément le but - faire monter les enchères. On ne risque pas la mort pour de l'argent. Ca arrive une fois, deux fois et puis ensuite les agressions diminuent drastiquement.

Comme j'ai dis, ça c'est dans l'hypothèse ou l'agressé se sert de son arme (pouvoir, vouloir, oser, etc).

  john_ross a dit :

Non, c'est pour cela que je voudrais bien savoir.

PS : ici on aime bien les arguments et donc je vous prierai de bien vouloir répondre à mes questions par autre chose qu'un condescendent vous savez bien.

Soit, je vous crois, désolé pour ton alors.

Je répondrais : monopole de la justice par l'Etat et entrainement des policiers (même si bavures).

[Taishar]

Tu pourras toujours trouver des exemples absurdes, il n'en restera pas moins qu'une inégalité subsiste : les criminels se fichent que le port d'arme soit légal ou non, s'ils en veulent une, ils en trouvent une, tandis que l'honnête citoyen n'a que la police comme moyen de défense. Mais malheureusement, ils ne peuvent pas toujours être là, ça reste des hommes. Et dans ces cas-là, le meilleur moyen de se défendre reste une arme.

[Pan]

  Jiplasse a dit :

Oui je l'ai lu, et si c'est vrai ca prouverais juste que la libéralisation des armes n'entraine pas nécessairement à lui seul une hausse de la criminalité (mais ca mériterais d'être creusé).

Les statistiques pour un même endroit avec plus ou moins d'armes à feu montrent même le contraire.

  Citation

Je répondrais : monopole de la justice par l'Etat et entrainement des policiers (même si bavures).

C'est quoi le lien. Ca me fait toujours sourire, le lien farfelu entre le monopole de la justice et la prohibition des armes. Le monopole de la justice ne signifie pas la fin de la légitime défense. Le droit d'avoir une arme pour sauver sa vie ou celle d'un tiers n'est pas le droit de punir le criminel une fois le danger écarté.

Je ne sais pas pourquoi les gens font cette confusion aussi souvent, mais intuitivement, je penche pour la mauvaise foi.

[h16]

… ou pour l'image d'épinal (ou d'Hollywood) : Port d'Arme = CowBoy et Duels au Soleil.

Naïf.

[Volkhen]

Comment une femme de 50kg peut elle se défendre face à un boxeur de 100 ?

Comment une personne seule peut elle se défendre contre un groupe (même de jeunes : http://munchkinwrangler.wordpress.com/2008…n-free-society/ ) ?

Comment des vieux ou des handicapés peuvent ils se défendre ou fuir ?

Sans arme, ils ne peuvent pas. Leur chance est de 0. C'est la simple loi de la nature : les plus forts ou les plus nombreux gagnent.

Alors que si tout le monde a une chance de pouvoir porter une arme, pas uniquement les criminels, leur chance n'est plus nulle. D'un coup, les gens sont à égalité, l'humain s'extrait des contingences de la nature pour pouvoir se civiliser.

Même une chance de 1% est meilleure que 0.

Dans le cas où on ne possède pas soi-même une arme, cela augmente les chances que quelqu'un d'armé intervienne : en plus de la flicaille, vous pouvez compter sur les autres citoyens armés.

[Jesrad]

  Jiplasse a dit :

Ben dans le cas présent si on lui donne ce qu'il veut et garde un minimum son esprit rationnel il n'a pas de raison de tirer (c'est sur que si c'est un toxico ca fausse un peu tout ca).

Quelle foi absurde en les pires spécimens d'humains ! Je t'ai dit que les chiffres, ceux-là même des gouvernements qui essaient de s'en servir pour justifier la réglementation du port et de l possession d'armes, prouve qu'on est deux fois plus souvent blessé quand on résiste pas ou mal, que quand on se défend avec une arme à feu.

[h16]

Une vision très … politiquement incorrecte du Gun Control :

url : http://ca.youtube.com/watch?v=3AYG4y5et5g&eurl=

[Sous-Commandant Marco]

Une fusillade fait 10 morts en Allemagne:

http://actu.orange.fr/articles/a-la-une/Fu…r-en-fuite.html

Jeu:

Question 1: cherchez tous les exemples de libéralisation du port d'armes en Allemagne qui pourraient expliquer cet acte.

Question 2: cherchez chez le coupable tout élément pouvant le rattacher à l'ultralibéralisme anglo-saxon ou à la crise financière.

Question subsidiaire: d'après vous, combien de temps s'écoulera avant qu'un journaliste prononce la phrase "Cette affaire relance le débat sur la libre circulation des armes à feu."

Premier prix: gagnez à être connu.

[José]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Question 2: cherchez chez le coupable tout élément pouvant le rattacher à l'ultralibéralisme anglo-saxon ou à la crise financière.

Joker : s'il est néo-nazi, c'est bonus.

[POE]

  Volkhen a dit :

Alors que si tout le monde a une chance de pouvoir porter une arme, pas uniquement les criminels, leur chance n'est plus nulle. D'un coup, les gens sont à égalité, l'humain s'extrait des contingences de la nature pour pouvoir se civiliser.

[Sous-Commandant Marco]

  Lucilio a dit :

Joker : s'il est néo-nazi, c'est bonus.

C'était implicite: s'il est lié de près ou de loin à l'ultralibéralisme anglo-saxon, allemand et amateur d'armes, il est forcément néo-nazi.

[john_ross]

C'est la pleine lune!

[Brock]

voila ce que ca fait de manger des saucisses le matin.

[Pan]

Encore une tuerie dans une gun free zone.

[eclipse]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Une fusillade fait 10 morts en Allemagne:

http://actu.orange.fr/articles/a-la-une/Fu…r-en-fuite.html

Jeu:

Question 1: cherchez tous les exemples de libéralisation du port d'armes en Allemagne qui pourraient expliquer cet acte.

Question 2: cherchez chez le coupable tout élément pouvant le rattacher à l'ultralibéralisme anglo-saxon ou à la crise financière.

Question subsidiaire: d'après vous, combien de temps s'écoulera avant qu'un journaliste prononce la phrase "Cette affaire relance le débat sur la libre circulation des armes à feu."

Premier prix: gagnez à être connu.

Autres questions subsidiaires déjà résolues : le gamin était un adepte des jeux vidéos et ses parents disposaient d'un « arsenal »chez eux.

[Hildegarde]

  Citation

le gamin était un adepte des jeux vidéos et ses parents disposaient d'un « arsenal »chez eux.

Il jouait à Mario kart ? Il se shootait avec Simcity ? Il était dépendant à mort de Starcraft ?

C'est quoi cet argument crétin ?

[h16]

  Hildegarde a dit :

Il jouait à Mario kart ? Il se shootait avec Simcity ? Il était dépendant à mort de Starcraft ?

C'est quoi cet argument crétin ?

Tu n'as pas saisi. Bobfr proposait d'autres arguments montrant que tout ceci n'aurait pas eu lieu si

- le type n'était pas néonazilibéral

- il ne jouait pas aux jeux vidéos

- il ne déchargeait pas illégalement de la musique

- etc…

[Hildegarde]

[Brock]

  Hildegarde a dit :

Il jouait à Mario kart ? Il se shootait avec Simcity ? Il était dépendant à mort de Starcraft ?

C'est quoi cet argument crétin ?

c'est l'argument qui ressort a chaque fois depuis qu'on s'est lasse des jeux de roles, mon cher.

( 'on' etant le journaliste veule et stupide aux doigts crochus)

[Mobius]

  JIM16 a dit :

c'est l'argument qui ressort a chaque fois depuis qu'on s'est lasse des jeux de roles, mon cher.

( 'on' etant le journaliste veule et stupide aux doigts crochus)

et du Black metal (comprendre tout les groupes vaguement goth)

et donc forcément nazi

[G7H+]

  Citation

D'après les autorités, Kretschmer, enfant unique issu d'une famille aisée, était un garçon discret mais «lourdement frustré». Champion de ping-pong, mais élève très moyen, il avait quitté le collège Albertville l'an dernier après avoir réussi de justesse ses examens et avait été réorienté dans une filière professionnelle de commercial. Surnommé le «looser» par ses camarades, il venait de se faire plaquer par sa petite amie.

Cherchez plus les gars, on a l'explication : c'etait en fait un fou furieux.

Plus serieusement :

  Citation

les médias allemands, Kretschmer s'était procuré l'arme du crime dans la collection de son père, un chef d'entreprise passionné d'armes à feu et porteur d'une licence de tir sportif. Il était en possession de seize armes, dont l'une était manquante, mercredi.

J'ai peur des repercussions politiques.

Source : http://www.lefigaro.fr/international/2009/…-allemagne-.php

[Drake]

  G7H+ a dit :

Surnommé le «looser» par ses camarades, il venait de se faire plaquer par sa petite amie.

Il portait des pantalons ridicules et ses copains se moquaient de lui?

[Randian shithead]

  G7H+ a dit :

J'ai peur des repercussions politiques.

On va interdire la possession d'armes aux patrons mangeurs de bébés ?

[G7H+]

  Randian shithead a dit :

On va interdire la possession d'armes aux patrons mangeurs de bébés ?

[socialiste]Sale entrepreneur ultra-liberal fachiste ![/socialiste]

Je pensais plutot a de futures reglementations encore plus liberticides pour le tir sportif ou la detention d'armes :

  Citation

Depuis la tuerie d'Erfurt, les autorités ont pourtant renforcé à deux reprises la législation sur les armes. Mais à Winnenden, cela n'a pas empêché Tim Kretschmer d'utiliser un pistolet et des munitions appartenant à son père. Inscrit dans un club de tir, celui-ci possédait en toute légalité une quinzaine d'armes à son domicile. L'adolescent semblait être lui aussi un tireur confirmé.

Plus loin :

  Citation

Tim Kretschmer est décrit par ses anciens condisciples et professeurs comme un jeune "réservé" et plutôt "isolé". Certains disent qu'il possédait des films d'horreur en quantité. Mais "rien dans ses antécédents ne pouvait laisser présager son acte", a expliqué M. Rech.

La police allemande semble avoir plus de bon sens que le journaliste, ce qui n'est pas un scoop.

Source : http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/…#ens_id=1166358

[h16]

  Citation

La presse rappelle que l'Allemagne arrive désormais juste après les Etats-Unis en matière de fusillades dans les écoles.

Ooooh, zut, on va avoir du mal à coller cette place sur le dos de la libre-circulation des armes. Crotte.

[Sous-Commandant Marco]

  h16 a dit :

Ooooh, zut, on va avoir du mal à coller cette place sur le dos de la libre-circulation des armes. Crotte.

Mais si, tu vas voir. Ca a commencé dans l'émission de Canal+ du matin. Cette idiote de Corman a prétendu que les armes circulaient librement en Allemagne puisque le père du forcené en avait 18, avec une licence de tir sportif. L'arme est un simple Beretta 9mm, que le père possédait le plus légalement du monde. Soit dit en passant, ça fait une bonne publicité à Beretta.

On s'achemine tout doucement vers l'interdiction du tir sportif. Et si cette astuce ne marche pas, hé bien il y aura toujours le lien avec la fusillade américaine.

[Hildegarde]

  Citation

On s'achemine tout doucement vers l'interdiction du tir sportif.

Après on laissera le sort de la chasse entre les mains des écologistes.

[Sous-Commandant Marco]

En plus, le père aggrave son cas puisqu'il est chef d'entreprise. Du vrai pain-béni-oui-oui, cette affaire.

[Brock]

  Citation

Inscrit dans un club de tir, celui-ci possédait en toute légalité une quinzaine d'armes à son domicile. L'adolescent semblait être lui aussi un tireur confirmé

blague a part, c'est assez facheux cette rencontre entre un gamin instable et un placard de flingues.

Vu la quantite de parametres qui changeraient dans une societe ouverte aux armes (a commencer par l'ecole et l'education) on ne peut pas trop en vouloir aux regulationnistes d'avoir du mal a imaginer l'alternative.

D'autre part l'arme utilisee n'etait pas secure, elle aurait du etre lockee dans un coffre et sur la detente (tres pratique pour l'auto defense, je sais, mais faut savoir si on fait du tir sportif ou de la defense de perimetre).

J'ai comme l'impression qu'il vaut mieux avoir une arme blanche pour l'auto defense en cas d'intrusion quand on a des ados boutonneux chez soi.