tommylib Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Dans un entretien au quotidien Sud-Ouest à paraître samedi, le socialiste Henri Emmanuelli appelle de ses voeux la création d'un "grand parti progressiste" au lendemain du second tour de la présidentielle. "Je pense que Ségolène Royal a raison de dire qu'il faut bouger (…) Je considère que nous sommes arrivés au bout d'un cycle, entamé avec le congrès d'Epinay", constate-t-il. "Il est donc temps de bouger et de créer un grand parti progressiste, qui permette de référencer à nouveau la gauche. Un parti de rassemblement, ouvert à toutes celles et ceux qui défendent des valeurs de progrès et de solidarité", poursuit-il, ajoutant que "la base militante existe". Le député PS des Landes estime que ce nouveau parti devra défendre trois valeurs essentielles: "la laïcité, la régulation politique de l'économie de marché et la redistribution". Il ajoute qu'"il faudra aussi apporter une réponse progressiste au problème de l'immigration". "Si Ségolène Royal est élue, ce que je souhaite, il lui reviendra de créer ce grand parti progressiste. Dans le cas contraire, ce sera à la direction du Parti socialiste de prendre l'initiative. Le principe devra à mon avis être acté avant les législatives."
Sous-Commandant Marco Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 C'est un signe annonciateur de l'éclatement du PS en cas de défaite de Royal. Enfin une bonne nouvelle!
Apollon Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 L'opportunisme politique évident derrière cette déclaration empêche de valoir ce qu'elle vaut vraiment. Mais elle est d'excellente augure : le PS rompt avec les anticapitalistes, tirant la leçon de l'échec intellectuel et électoral des antilibéraux. C'est un signe annonciateur de l'éclatement du PS en cas de défaite de Royal. Enfin une bonne nouvelle! Le PS a fait un bon score, il est le seul parti de gauche vivace avec la petite LCR. Donc il n'éclatera pas, bien au contraire il a pratiquement absorbé la gauche.
Mike Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Si ça permet de bouger le centre de gravité politique en France tant mieux. Historiquement le PS est à gauche parce qu'il a besoin des cocos pour gouverner. Maintenant qu'ils sont plus là, l'alliance naturelle pour le PS est de se tourner vers le centre, donc l'UDF. Il est assez envisageable qu'il y ait une scission au PS, et que la frange potable du PS s'allie avec l'UDF. Ce nouveau parti serait beaucoup plus acceptable et l'extrême gauche se verrait de facto exclue de la vie politique française. De toutes façons le PS a pas vraiment le choix. Soit il campe sur ses positions et il perd toutes les élections à venir parce que sans l'extrême gauche il ne pourra plus gagner les législatives, soit il s'allie avec l'UDF. On voit bien l'importance que ces gens accordent à leurs idées, la simple perspective de perdre leur place les autorise à faire des pirouettes idéologiques et des calculs très rapides vis à vis des décennies d'Histoire de la gauche française.
Sous-Commandant Marco Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 L'opportunisme politique évident derrière cette déclaration empêche de valoir ce qu'elle vaut vraiment. Mais elle est d'excellente augure : le PS rompt avec les anticapitalistes, tirant la leçon de l'échec intellectuel et électoral des antilibéraux. Je crois que tu n'as pas bien compris que cette annonce n'est nullement une rupture avec les anti-capitalistes (auxquels Emmanuelli appartient, je te le rappelle) mais plutôt une menace à peine voilée envers Royal et l'amorce d'une proposition alternative consistant en une gauchisation du PS. Emmanuelli trouve sans doute que le rapprochement en cours auprès de Bayrou ne présente de l'intérêt que pour faire gagner le PS au second tour. Le PS a fait un bon score, il est le seul parti de gauche vivace avec la petite LCR. Donc il n'éclatera pas, bien au contraire il a pratiquement absorbé la gauche. Tu sais très bien qu'en cas de défaite, ce sera Vae Victis. Royal passera à la trappe et se fera dévorer, tant par son aile gauche (Emmanuelli, Mélenchon, Montebourg, Fabius) que par son aile droite (DSK, Allègre, etc…). Il n'y aura plus aucune raison pour que ces deux morceaux restent ensemble.
Apollon Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Je crois que tu n'as pas bien compris que cette annonce n'est nullement une rupture avec les anti-capitalistes (auxquels Emmanuelli appartient, je te le rappelle) mais plutôt une menace à peine voilée envers Royal et l'amorce d'une proposition alternative consistant en une gauchisation du PS. Emmanuelli trouve sans doute que le rapprochement en cours auprès de Bayrou ne présente de l'intérêt que pour faire gagner le PS au second tour.Tu sais très bien qu'en cas de défaite, ce sera Vae Victis. Royal passera à la trappe et se fera dévorer, tant par son aile gauche (Emmanuelli, Mélenchon, Montebourg, Fabius) que par son aile droite (DSK, Allègre, etc…). Il n'y aura plus aucune raison pour que ces deux morceaux restent ensemble. On peut aussi le lire comme ça mais je ne pense pas, ces élections ont bien montré que les électeurs de gauche s'étaient déplacés vers le centre, c'est donc là-bas qu'il faut les chercher. D'ailleurs cette déclaration a été faite dans l'entre-deux tour, pile poil quand il faut appater les bayroutistes. Que ce soit Emmanuelli son auteur, représentant l'aile gauche du parti, est une info supplémentaire. En supposant que je me trompe sur cette analyse, je maintiens quand même que le PS est en position de force à gauche.
h16 Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 On peut aussi le lire comme ça mais je ne pense pas, ces élections ont bien montré que les électeurs de gauche s'étaient déplacés vers le centre, Pour ma part, j'aurai dit que les électeurs de gauche ne pouvaient pas tous voir Ségo en peinture. De là à dire qu'ils se sont "déplacés" vers le centre, c'est un saut lacantique, je trouve. En supposant que je me trompe sur cette analyse, je maintiens quand même que le PS est en position de force à gauche. Nous verrons. Je ne le pense pas : les spasmes qui semblent les agiter à mesure que le risque d'une claque au second tour approche pointe plutôt vers une fébrilité pas trop rassurée. Ce n'est pas le comportement d'un grand parti qui aurait gagné en influence, mais plutôt du contraire. Ca m'y fait furieusement penser, en tout cas.
Ronnie Hayek Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Que ce soit Emmanuelli son auteur, représentant l'aile gauche du parti, est une info supplémentaire. Je ne vois pas du tout en quoi il faut voir une évolution modératrice dans les propos d'Emanuelli. Ce sont les obsessions caractéristiques de la gauche: laïcisme, redistributionnite aiguë, contrôle politique de l'économie. Comme dirait l'autre, plus ça change, plus c'est la même chose.
Apollon Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Je ne vois pas du tout en quoi il faut voir une évolution modératrice dans les propos d'Emanuelli. Ce sont les obsessions caractéristiques de la gauche: laïcisme, redistributionnite aiguë, contrôle politique de l'économie. Comme dirait l'autre, plus ça change, plus c'est la même chose. Les marottes gauchistes restent mais elles s'adaptent. C'est le mieux qu'on puisse en attendre.
Etienne Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Les marottes gauchistes restent mais elles s'adaptent. C'est le mieux qu'on puisse en attendre. Je te trouve bien optimiste.
Ronnie Hayek Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Les marottes gauchistes restent mais elles s'adaptent. C'est le mieux qu'on puisse en attendre. Ah bon? Déjà, je ne vois pas bien où se situe le changement cosmétique; ensuite, vu que le fond reste identique, je ne vois pas de raison de pavoiser.
WALDGANGER Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Il y a effectivement un malentendu sur les intentions d'Emmanuelli, il souhaite absorber l'extreme gauche (les "anti-libéraux") dans le parti socialiste, pas créer un parti social démocrate.
Patrick Smets Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Il y a effectivement un malentendu sur les intentions d'Emmanuelli, il souhaite absorber l'extreme gauche (les "anti-libéraux") dans le parti socialiste, pas créer un parti social démocrate. C'est aussi ma lecture. Ségo a fait un bon score, elle aura les cartes en main après la présidentielle pour devenir la cheffe du parti et le réorganiser à sa manière avec DSK en essayant de vamper les centristes. Le clan adverse se positionne déjà contre cette opération et cherche au contraire une alliance d'extrême gauche afin de maintenir les électeurs du vote utile dans le giron du parti. Relisons emannuelli "Si Ségolène Royal est élue, ce que je souhaite,(sous entendu : mais il n'y a aucune chance qu'elle y parvienne) il lui reviendra de créer ce grand parti progressiste. Dans le cas contraire,(c'est-à-dire ce qui va arriver) ce sera à la direction du Parti socialiste(ou moi et mes amis avons encore beaucoup de pouvoir surtout après une défaite présidentielle qui met KO l'aile sociale-démocrate) de prendre l'initiative. Le principe devra à mon avis être acté avant les législatives(afin de garder les électeurs de l'extrême gauche)." La seule vraie bonne nouvelle, c'est qu'ils vont s'entretuer.
Ronnie Hayek Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 pour devenir la cheffe du parti Mes yeux, mes pauvres yeux !!
Apollon Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Je te trouve bien optimiste. Ah bon ? Ah bon? Déjà, je ne vois pas bien où se situe le changement cosmétique; ensuite, vu que le fond reste identique, je ne vois pas de raison de pavoiser. On trouve l'équivalent des gauchistes (paranoïa, collectivisme, hystérie collective, recherche de boucs émissaires, haine du progrès, autoritarisme etc) à toute époque et tous lieux, la seule chose qu'on puisse àmha faire c'est les neutraliser. Qu'ils adhèrent d'eux-même le capitalisme, quitte à le haïr encore, c'est bin pour tout le monde. Je préfère les gauchistes US à ceux français. Il y a effectivement un malentendu sur les intentions d'Emmanuelli, il souhaite absorber l'extreme gauche (les "anti-libéraux") dans le parti socialiste, pas créer un parti social démocrate. Pourquoi ?
tzecoatl Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Vous enterrez trop vite les extrêmes. Pour ce qui concerne l'extrême gauche, c'est essentiellement dû au vote utile (pour l'extrême droite, c'est le positionnement de Sarkozy). C'est une élection contre-choc du 21 avril.
Apollon Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Vous enterrez trop vite les extrêmes. Pour ce qui concerne l'extrême gauche, c'est essentiellement dû au vote utile (pour l'extrême droite, c'est le positionnement de Sarkozy). C'est une élection contre-choc du 21 avril. C'est vrai mais ça n'explique pas tout. Le PC a enfoncé le plancher, Laguiller a fait son pire score - ce qui la faisait limite pleurnicher, quel bonheur-, Bové s'est ridiculisé. Que du bon.
Ronnie Hayek Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Ah bon ?On trouve l'équivalent des gauchistes (paranoïa, collectivisme, hystérie collective, recherche de boucs émissaires, haine du progrès, autoritarisme etc) à toute époque et tous lieux, la seule chose qu'on puisse àmha faire c'est les neutraliser. Qu'ils adhèrent d'eux-même le capitalisme, quitte à le haïr encore, c'est bin pour tout le monde. Je préfère les gauchistes US à ceux français. Pourquoi ? Mais enfin, cela fait plus de vingt ans qu'aucun ténor du PS ne prétend qu'il faille nationaliser les moyens de production; leur grand truc c'est de "réguler le marché" et "lutter pour la justice sociale et contre les inégalités".
WALDGANGER Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Henri Emmanuelli, figure de la gauche du PS, annonce, dans un entretien accordé à Sud-Ouest samedi 28 avril, qu'il souhaite "la création d'un grand parti progressiste" de toute la gauche. Cet appel intervient au moment où Ségolène Royal tente un rapprochement avec le centre pour gagner l'élection présidentielle le 6 mai. Par cette annonce, l'ancien premier secrétaire du PS marque par avance sa défiance à l'égard de toute alliance politique et programmatique avec ce qu'il a toujours considéré, et beaucoup de socialistes avec lui, comme "une partie de la droite". Selon le député des Landes, un mitterrandiste historique, ce nouveau parti présenté comme "un élargissement du socle politique et électoral" du PS, devrait réunir "les anti-libéraux" et "les réformistes de gauche". Henri Emmanuelli prend au mot la candidate socialiste : "Ségolène Royal a raison de dire qu'il faut bouger". Mais pour lui, il ne s'agit pas de bouger vers le centre. "Une priorité après le 2e tour" "La situation de la gauche appelle la création d'un grand parti progressiste. Il n'y a pas de raison de perpétuer des clivages largement artificiels entre les anti-libéraux et les réformistes de gauche", a affirmé Henri Emmanuelli, qui reste bien sûr au PS. Selon le secrétaire national Benoît Hamon, dirigeant comme Henri Emmanuelli du courant Nouveau parti socialiste, "des contacts et un dialogue" sont en cours pour concrétiser ce projet, qui doit être "une priorité après le 2e tour". "Ils sont de toute façon constants" entre hommes et femmes de gauche, a-t-il ajouté. Il a souligné que l'objectif était "de gagner au 2e tour et de préparer la majorité présidentielle, au service du pacte présidentiel" de Ségolène Royal. "Nous pensons que cette majorité exclut par nature la droite, quel que soit son visage, et l'UDF en est un", a affirmé l'eurodéputé. Hollande exclut "toute négociation" avec Bayrou De son côté, le fabiusien Claude Bartolone s'est dit "persuadé qu'au lendemain de la présidentielle, le PS aura un rôle extrêmement important pour rassembler tous ceux qui veulent d'une majorité de la gauche réformiste". Laurent Fabius est un adversaire résolu d'une alliance avec l'UDF. Quant au premier secrétaire François Hollande, il a catégoriquement exclu "toute négociation" avec François Bayrou. La candidate du PS à l'élection présidentielle, Ségolène Royal, a relevé à plusieurs reprises ces derniers jours "des convergences" avec François Bayrou. http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/e…ogressiste.html
Apollon Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Mais enfin, cela fait plus de vingt ans qu'aucun ténor du PS ne prétend qu'il faille nationaliser les moyens de production; leur grand truc c'est de "réguler le marché" et "lutter pour la justice sociale et contre les inégalités". Il me semble que les nationalisations revenaient régulièrement dans le discours de la gauche du PS. J'irai voir.
Etienne Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Ah bon ? Je suis assez d'accord avec Schnappi. Emmanuelli se moque éperdument que l'extrême gauche ait fait un mauvais score, il peut toujours soutenir que ces résultats sont le fait d'un vote utile, qui ne ruine pas le crédit et le discours des gauchistes. D'ailleurs, ce sont largement sur leurs thématiques que le non l'a emporté au référendum. En plus, je dois te faire remarquer que malgré l'effondrement du PC et de Laguiller, l'extrême gauche (Bové, Buffet, Besancenot, Laguiller, Schivardi) fait encore 10%, ce qui est loin d'être négligeable. Et d'une, Emmanuelli n'a donc aucune raison de se repositionner, et de deux, ce n'est pas ce genre d'incidents de parcours qui vont faire tanguer un doctrinaire comme lui. Je crois donc que, pour une fois, tu prends tes rêves pour la réalité.
Sous-Commandant Marco Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 […] En supposant que je me trompe sur cette analyse, je maintiens quand même que le PS est en position de force à gauche. C'est vrai, mais cela n'invalide pas la lecture que je fais des propos d'Emmanuelli et cela ne renforce pas ta position. Le PS a repris la main grâce au vote utile des "anti-libéraux" qui ont voulu éviter que la gauche ne soit pas au second tour. Il est donc naturel que les anti-libéraux cherchent à déporter ce nouveau rapport de force en leur faveur. Si le rapprochement vers Bayrou échoue (c'est à dire si Royal n'est pas élue), ce sera haro sur les sociaux-démocrates du PS, sur l'air de "l'ouverture au centre, ça n'a jamais marché."
calypso Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Ce qui se dit de plus en plus, c'est que Bayrou espère que Ségo sera battue, et que le PS explose pour mieux récupérer les miettes. On découvre Machiavel derrière les grandes oreilles de Babar. Il ne fait guère de doute que bcp d'électeurs de Bayrou au 1er tour voteront Ségo, ce ne sont pas des centristes, mais des socialistes peu emballés par la dame, qui reviendront à leur famille d'origine ( et ne voteront certainement pas UDF aux législatives). Les vrais centristes, même anti-sarko, voteront Sarko ou s'abstiendront.
h16 Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Ce qui se dit de plus en plus, c'est que Bayrou espère que Ségo sera battue, et que le PS explose pour mieux récupérer les miettes.On découvre Machiavel derrière les grandes oreilles de Babar. Il ne fait guère de doute que bcp d'électeurs de Bayrou au 1er tour voteront Ségo, ce ne sont pas des centristes, mais des socialistes peu emballés par la dame, qui reviendront à leur famille d'origine ( et ne voteront certainement pas UDF aux législatives). Les vrais centristes, même anti-sarko, voteront Sarko ou s'abstiendront. Je souscris tout à fait à cette analyse. Bayrou m'apparaît fort capable d'un tel calcul.
Invité Arn0 Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Si Bayrou contribue d'une manière ou d'une autre à faire exploser le Parti Socialiste alors gloire à lui ! Que Dieu le bénisse. (Mais j'en doute…)
melodius Posté 28 avril 2007 Signaler Posté 28 avril 2007 Il me semble évident que Bayrou spécule sur un éclatement du PS; et il me semble tout aussi évident que cet éclatement ne se produira pas. Je ne dis pas que l'un ou l'autre ne le rejoindra pas, mais de là à voir une réorientation durable du PS vers un socialisme réformiste, il y a de la marge.
Nico Posté 29 avril 2007 Signaler Posté 29 avril 2007 Ce qui se dit de plus en plus, c'est que Bayrou espère que Ségo sera battue, et que le PS explose pour mieux récupérer les miettes. Ce n'est pas un hasard s'il a voulu ce débat avec elle, vu ce qu'il a dit de ses positions en matière économique, la faisant passer pour une incompétente.
Apollon Posté 29 avril 2007 Signaler Posté 29 avril 2007 Je suis assez d'accord avec Schnappi. Emmanuelli se moque éperdument que l'extrême gauche ait fait un mauvais score, il peut toujours soutenir que ces résultats sont le fait d'un vote utile, qui ne ruine pas le crédit et le discours des gauchistes. D'ailleurs, ce sont largement sur leurs thématiques que le non l'a emporté au référendum. En plus, je dois te faire remarquer que malgré l'effondrement du PC et de Laguiller, l'extrême gauche (Bové, Buffet, Besancenot, Laguiller, Schivardi) fait encore 10%, ce qui est loin d'être négligeable. Et d'une, Emmanuelli n'a donc aucune raison de se repositionner, et de deux, ce n'est pas ce genre d'incidents de parcours qui vont faire tanguer un doctrinaire comme lui. Je crois donc que, pour une fois, tu prends tes rêves pour la réalité. C'est bien possible mais pourquoi ce moment pour faire cette déclaration : quand Ségolène va débattre avec Bayrou pour capter son électorat. Le corollaire de votre interprétation c'est qu'il s'agit d'une coïncidence (je suis donc surpris de trouver des amateurs de théorie du complot de votre côté ). Ce qui se dit de plus en plus, c'est que Bayrou espère que Ségo sera battue, et que le PS explose pour mieux récupérer les miettes.On découvre Machiavel derrière les grandes oreilles de Babar. Oui voilà, plusieurs interprétations sont possibles. Pour ma part, j'avancerai que Bayrou s'est emballé. Si Bayrou contribue d'une manière ou d'une autre à faire exploser le Parti Socialiste alors gloire à lui ! Que Dieu le bénisse.(Mais j'en doute…) et pareil pour Royal. Il me semble évident que Bayrou spécule sur un éclatement du PS; et il me semble tout aussi évident que cet éclatement ne se produira pas. Je ne dis pas que l'un ou l'autre ne le rejoindra pas, mais de là à voir une réorientation durable du PS vers un socialisme réformiste, il y a de la marge. Le PS français se comporte très différement selon qu'il s'agit de discours de campagne ou de pratique gouvernementale.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.