Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Moi j'aimerais bien des chiffres plutôt que des émotions. L'ennui c'est que les chiffres ne désignent pas la même chose à travers le temps. Aujourd'hui on a des études de victimisation plutôt bien menées et qui corroborent à peu près les chiffres de l'administration. Mais plus tu remontes dans le temps, moins les chiffres sont fiables : tout comme pour les comptes publics, les statistiques officielles concernant la criminalité sont depuis longtemps hautement politiques, donc parfois/souvent sujettes à bidouillages divers et variés. Déjà qu'entre une étude de victimisation et une statistique policière portant sur la même année on a des différences, si en plus tu essayes de comparer à plus d'une décennie d'écart la marge d'erreur cesse d'être une marge. Il me semble que ce point est abordé dans le pdf sur la criminalité marseillaise dont j'avais filé le lien à chitah.
Chitah Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Je suis très surpris d'apprendre que se balader avec quelques centaines d'euros en liquide est un phénomène récent. Je constatais que les anciens ont pourtant cette habitude. (On se sait jamais ce qui peut arriver, voyez, c'est une sécurité.) Mais peut être les tenants de la thèse du phénomène récent on des statistiques à fournir ? Je n'ai pas mis mon nez dans tous les porte-monnaies après tout. Les adolescents et les jeunes adultes aussi? Mazette, tout le monde était blindé alors dans les années 30 dites-moi. De nos jours, des gosses ont des iPod ou des consoles, des trucs qui peuvent valoir jusqu'à 100€. Tu avais ça quand tu étais petit toi? Les walkmans étaient rares dans cette tranche d'âge de mon temps. Et si tu étais un malfrat justement, tu ne ciblerais pas les vieilles qui retirent leur retraite en liquide? Les asiatiques ou les travailleurs du BTP venant de l'est, connus pour se trimballer avec plein d'oseilles? Pourquoi les quartiers de prostitution sont toujours ou presque des quartiers qui craignent? Parce que les prostituées attirent les malfrats ou bien parce que les clients de ces dames ont plutôt du liquide sur eux? Enfin, parlons un peu de la Chine, voyons comment ça se passe là-bas? http://international.lefigaro.fr/chine-hausse-criminalite.html
Chitah Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Il me semble que ce point est abordé dans le pdf sur la criminalité marseillaise dont j'avais filé le lien à chitah. Oui absolument, je l'ai parcouru, et je constate que je dois bien être le seul malheureusement. Enfin bref. Je l'ai déjà écrit, mais si en amuse certains de jouer à se faire peur, je conseille de faire un petit tour dans les villes que j'ai mentionné plus haut, genre Caracas, histoire de mettre des trucs concrets derrière le mot "insécurité".
Nick de Cusa Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Ce que je ne comprends pas pour la Suède, c'est qu'ils ont la solution pour interrompre tout ça d'un coup net. Ils n'ont quà envoyer Ibra.
pankkake Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 L'ennui c'est que les chiffres ne désignent pas la même chose à travers le temps. Aujourd'hui on a des études de victimisation plutôt bien menées et qui corroborent à peu près les chiffres de l'administration. Mais plus tu remontes dans le temps, moins les chiffres sont fiables : tout comme pour les comptes publics, les statistiques officielles concernant la criminalité sont depuis longtemps hautement politiques, donc parfois/souvent sujettes à bidouillages divers et variés.Dans ce cas, je ne comprends pas comment on peut argumenter que c'est pire, ou mieux, qu'avant. Ou alors c'est qu'on argumente pas.
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Enfin bon si tu veux des chiffres tu as http://www.cartocrime.net qui est là pour ça Genre, pour l'année 2012 : Atteintes aux personnes (top 5) 1. Guyane et Seine Saint-Denis à égalité 20‰ 2. Guadeloupe 16,4 ‰ 3. Paris 16‰ 4. Bouches-du-Rhone 15,5‰ 5. Martinique 14,4‰ Atteintes aux biens (top 5) 1. Paris 68,5 ‰ 2. Seine Saint-Denis 60,5 ‰ 3. Bouches-du-Rhone 59,1 ‰ 4. Alpes-Maritimes 54,3 ‰ 5. Hérault 49,8 ‰ C'est des valeurs pour mille habitants, à côté les valeurs pour londres et harlem c'était du 5-8 ‰, mais c'est difficile de comparer quand on ne sait pas qu'est-ce qui est quoi.
Chitah Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 C'est des valeurs pour mille habitants, à côté les valeurs pour londres et harlem c'était du 5-8 ‰, mais c'est difficile de comparer quand on ne sait pas qu'est-ce qui est quoi. Euh, moi je vois que le taux de meurtre en France est de 1,1, et de 1,6 en Grande-Bretagne : http://www.statistiques-mondiales.com/homicides.htm
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Dans ce cas, je ne comprends pas comment on peut argumenter que c'est pire, ou mieux, qu'avant. Ou alors c'est qu'on argumente pas. C'est pour ça que "le ressenti" a son importance. Les chiffres ne voulant pas forcément dire grand chose... et même si c'était le cas : quid des incivilités qui ne sont ni des crimes ni des délits, mais qui peuvent être ressenties ? les enquêtes de victimisation peuvent le prendre en compte, mais il n'existe à ma connaissance aucune donnée là dessus pour les périodes antérieures à ces études. Une forme de ressenti particulier peut être intéressante à aborder : celle des forces de l'ordre. Mais il y a des biais aussi : par exemple si la population croît plus rapidement que l'effectif policier, chaque policier aura l'impression d'une plus grande criminalité même si celle-ci stagne. Je l'ai personnellement testé à l'aide d'un voisin - ancien de la BAC 75 à la retraite (le chauffeur de la voiture juste derrière mesrine le jour où celui-ci est passé de vie à trépas) - et du fils de son actuelle compagne, policier de terrain dans le 75 également. Leur ressenti comparé était intéressant à observer mais les variables ne permettent pas vraiment de tirer une conclusion.
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Euh, moi je vois que le taux de meurtre en France est de 1,1, et de 1,6 en Grande-Bretagne : http://www.statistiques-mondiales.com/homicides.htm Et si tu regardes sur la carte en dessous de la table il y a marqué 1,0 pour la france et 1,2 pour l'angleterre (pour 100 000 habitants dans chaque cas), i.e. site pourri qui sort ses chiffres de n'importe où.
Chitah Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Et si tu regardes sur la carte en dessous de la table il y a marqué 1,0 pour la france et 1,2 pour l'angleterre (pour 100 000 habitants dans chaque cas), i.e. site pourri qui sort ses chiffres de n'importe où. OK d'accord, j'ai pris la première source que j'ai trouvé. Tu dis qu'à Londres, les chiffres sont dix fois inférieurs à Paris, je me trompe?
pankkake Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Si je comprends bien, les atteintes aux biens ont diminué en moyenne de 12% depuis 1997. Et le plus fort, c'est que à Paris ça a diminué plus que la moyenne ! (Y a la Seine Saint Denis mais c'est normal c'est plein de nouarabes.) Après effectivement la seule statistique internationale que j'ai trouvée c'est les homicides intentionnels.
pankkake Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 C'est pour ça que "le ressenti" a son importance.Oui mais là on donne crédit au ressenti de gens qui ne sont pas du tout neutres, et ont une idée à défendre derrière.
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 OK d'accord, j'ai pris la première source que j'ai trouvé. Tu dis qu'à Londres, les chiffres sont dix fois inférieurs à Paris, je me trompe? Si je comprends bien, les atteintes aux biens ont diminué en moyenne de 12% depuis 1997. On répète après moi : quand on a deux chiffres issus d'études dont la méthodologie diffère, toute comparaison est vaine : c'est comme comparer une pomme à une orange. Pour les chiffres de londres&harlem on ne sait absolument pas ce qu'ils représentent précisément, ou comment ils ont été collectés. Pour la différence entre 97 et 2012 un des deux chiffres est issue d'une enquête de victimisation, l'autre c'est directement les chiffres de la place Beauvau donc idem : on ne peut pas les comparer directement. (même si le site permet de le faire, entre 2010 et 2012 tu peux comparer par exemple, 97 c'est bien trop éloigné pour être valable)
pankkake Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Ah d'accord, je pensais que justement les données limitées dans le temps l'étaient parce que la méthodologie était constante pour une fois. Donc ce site ne sert à rien.
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Oui mais là on donne crédit au ressenti de gens qui ne sont pas du tout neutres, et ont une idée à défendre derrière. Pour celui qui est à la retraite plus vraiment il a fait sa carrière, pour le jeune c'est déjà plus probable. Une des choses qui m'ont surpris est que dans les années 70 il y avait déjà des 'tournantes' dans les caves de certains immeubles (beaucoup plus rarement qu'aujourd'hui cela dit).
pankkake Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Oh j'ai déjà plus confiance en des gens qui sont sur le terrain que aux gens qui vont sur les plateaux télés ou les forums internet (puisque c'est à ceux-là ici qu'on accorde du crédit).
Adrian Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Un militaire en mission vigipirate dans le quartier d'affaires de La Défense (Hauts-de-Seine) a été poignardé, notamment à la gorge, à l'aide d'un cutter, samedi, par un homme actuellement en fuite. http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-militaire-poignarde-a-la-gorge-dans-le-quartier-de-la-defense-25-05-2013-2834667.php
Astha Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Oh j'ai déjà plus confiance en des gens qui sont sur le terrain que aux gens qui vont sur les plateaux télés ou les forums internet (puisque c'est à ceux-là ici qu'on accorde du crédit). De même. Sinon: Un militaire poignardé à la gorge dans le quartier de La Défense Un militaire en mission vigipirate dans le quartier d'affaires de La Défense (Hauts-de-Seine) a été poignardé à la gorge, samedi, par un homme actuellement en fuite. Selon nos informations, l'agression s'est produite en fin d'après-midi devant le magasin Virgin, situé sur l'immense parvis de La Défense. Le militaire était en tenue. http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-militaire-poignarde-a-la-gorge-dans-le-quartier-de-la-defense-25-05-2013-2834667.ph Edit: grillé
pankkake Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 La police le décrit comme un homme de type nord-africain, âgé d'environ 30 ans. Il est porteur d'une barbe, d'un blouson noir et d'une djellaba de couleur claire.Je sens que certains ont jizzé libéralement en lisant ces lignes.
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Je sens que certains ont jizzé libéralement en lisant ces lignes. Tu t'attendais à ce que ce soit un représentant de la manif pour tous ? "Edouaâard voulez-vous bien je vous prie m'apporter l'ouvre-lettre" "Tout de suite Madaâame" *Couic le bleu*
Noob Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Ceci dit je ne pense pas que le nombre de meurtre soit un critère pertinent pour mesurer l'insécurité, du moins pas en France. L'essentiel des meurtres sont des affaires de règlement de compte (entre famille du poitou ou bande de la seine st denishein) hormis le cas des meurtriers en séries plutôt rares. Bref des cas où les meurtriers n'essaient pas d’éclabousser le public avec ses affaires et si le public s'en tient éloigner il ne lui arrivera rien. Ce qui importe pour parler de sécurité, ce sont les vols violents et les cambriolages, bref la délinquance qui pourrit la vie. Bref, celle qui est à la porté du moindre con qui serait à court de sous et qui irait vite fait se faire quelques ronds sur le dos des gens honnêtes. Les stats sur les meurtres dans un pays où l'essentiel des agressions sont commises avec des armes à feu, ok ça tient debout, sinon bullshit. A moins de considérer que les agresseurs/agressés se fassent systématiquement dessouder je ne vois absolument pas l'intérêt d'en parler.
Salatomatonion Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Oui mais là on donne crédit au ressenti de gens qui ne sont pas du tout neutres, et ont une idée à défendre derrière. C'est bien pour ça qu'il ne faut absolument pas travailler sur du ressenti mais bien sur des tendances à confirmer ou non, exemple réactions et actes de plus en plus sauvages. Et c'est bien ce qui est désespérant puisque ce n'est que peu fait par les pros. Alors que des citoyens le vivent sur le terrain (mais est-ce représentatif ?), que des fachos s'engouffrent sur les thèses anti-immigration, racistes etc. et que d'autres balayent le tout d'un revers de main en restant sur le ressenti. Au final ça profite aux fachos.
Salatomatonion Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Le fait que la ville étendue soit dans un cas de même pas 2 millions d'habitants, et dans le l'autre de 10 ne rentre pas en ligne de compte. Ce qui veut dire qu'en nombre, toute chose égale par ailleurs, il y a 5 fois plus de zozos en Ile-de-France qu'à Budapest. Lesdits zozos, le jour de l'an, vont où si ils quittent leur lieu d'habitation? A Pontaut-Combault? A Gif-sur-Yvette? Non, ils vont à Paris. Et à Paris, ces zozos vont où : dans le familial quinzième? Dans le 19ème? Non : Saint-Michel, Chatelet, Champs-Elysées, et Bastille. Nécessairement, il y a plusieurs fois plus de délits constatés ce jour-là à Paris qu'à Budapest. Maintenant, je pose la question : en quoi est-ce surprenant? Et ? C'est mathématiquement et statistiquement normal et donc on accepte de passer une soirée dégueulasse à Paris qui peut mener jusqu'au coma voir plus si affinités ?
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Après effectivement la seule statistique internationale que j'ai trouvée c'est les homicides intentionnels. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ même les homicides ne sont pas dans une des rares bases de stats fiables accessibles au public.
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Huhu, rien à voir avec le sujet, mais sur le site de la CIA on peut trouver ceci à propos de l'aigle qui orne bon nombre de symboles de l'administration US : Benjamin Franklin was a founding father. He wanted the turkey to be the national bird, but some of the other men in the Continental Congress voted no. Many of them probably didn't like the idea of eating the national bird every Thanksgiving.
pankkake Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 C'est bien pour ça qu'il ne faut absolument pas travailler sur du ressenti mais bien sur des tendances à confirmer ou non, exemple réactions et actes de plus en plus sauvages. Et c'est bien ce qui est désespérant puisque ce n'est que peu fait par les pros. Alors que des citoyens le vivent sur le terrain (mais est-ce représentatif ?), que des fachos s'engouffrent sur les thèses anti-immigration, racistes etc. et que d'autres balayent le tout d'un revers de main en restant sur le ressenti. Au final ça profite aux fachos. En effet, tu as certainement raison.
ShoTo Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Pas spécialement vagues les éléments : il se trouve que j'ai un frère qui travaille pour une banque française à londres. C'est pas un trader mais... il rencontre entre deux institutionnels des investisseurs privés. Comme on s'entend bien je vais parfois chez lui, et au restau je rencontre certains de ses clients. Si tu veux vérifier son précédent appart était à bramham gardens (kensington&chelsea), à peu près en face de celui du prince william. En discutant avec eux on apprend des choses.. intéressantes. Je suis surpris par ce message, je ne suis pas allé constater par moi même mais Londres a quand même une sacré réputation de coupe gorge et de façon générale l'Angleterre est plus touchée par l'insécurité que la France. Les faits divers en Angleterre ont atteint une telle intensité qu'ils feraient passer Villiers-le-Bel pour un village paisible des Landes.
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 Je suis surpris par ce message, je ne suis pas allé constater par moi même mais Londres a quand même une sacré réputation de coupe gorge et de façon générale l'Angleterre est plus touchée par l'insécurité que la France. Les faits divers en Angleterre ont atteint une telle intensité qu'ils feraient passer Villiers-le-Bel pour un village paisible des Landes. C'était le cas il y a... 15-20 ans je dirais. Depuis les choses ont changé (avec, c'est bien possible, une dégradation récente de la situation cf le lien de chitah plus haut, cela dit quand je vois des chiffres qui sortent 'sur commande' pour un parti politique, je suis prudent)
Malky Posté 25 mai 2013 Signaler Posté 25 mai 2013 D'ailleurs kensington & chelsea était sacrément mal réputé à l'époque, maintenant c'est hype.
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