Génération Libre

[pierreyves]

Autre truc assez énervant c'est la défense de l'esprit d'entreprise qui fait très caricature (jeune étudiant libéral = dynamique et esprit entrepreneurial), c'est marrant parce que j'en ai parlé récemment dans un blog. Un jeune étudiant libéral c'est un jeune étudiant qui défend le Droit libéral, point. Nous ne sommes pas tous des commerçants ou autres jeunes issus d'écoles de commerce, chacun à sa place, qu'on nous lache la grappe.

Non seulement ça ne m'énerve pas, mais je trouve cela très habile : un libéral non entrepreneur c'est une chimère (bien sûr je ne parle pas de statut, mais d'attitude).

Dans le monde il y a deux types d'attitudes : les entrepreneurs et les fonctionnaires. Le positionnement stratégique de GL me semble bon : les étudiants sont angoissés parce qu'ils ont peur du monde normal… conclusion ils choisissent l'attitude fonctionnaire, faute de mieux. Etre une asso qui vend une solution à ce problème aux étudiants c'est réellement créer de la valeur …

[Matthieu_LC]

Non seulement ça ne m'énerve pas, mais je trouve cela très habile : un libéral non entrepreneur c'est une chimère (bien sûr je ne parle pas de statut, mais d'attitude).

Dans le monde il y a deux types d'attitudes : les entrepreneurs et les fonctionnaires. Le positionnement stratégique de GL me semble bon : les étudiants sont angoissés parce qu'ils ont peur du monde normal… conclusion ils choisissent l'attitude fonctionnaire, faute de mieux. Etre une asso qui vend une solution à ce problème aux étudiants c'est réellement créer de la valeur …

attention, tu as des étudiants qui veulent faire lieutenant de sapeur pompier ou lieutenant de police et pas pour le statut de fonctionnaire. le fonctionnaire n'est pas un ennemi, en l'occurence, c'est plus la logique de fonction publique qu'il faut remettre en cause.

[pierreyves]

attention, tu as des étudiants qui veulent faire lieutenant de sapeur pompier ou lieutenant de police et pas pour le statut de fonctionnaire. le fonctionnaire n'est pas un ennemi, en l'occurence, c'est plus la logique de fonction publique qu'il faut remettre en cause.

J'ai bien précisé que je parlais d'attitude, pas de statut.

Il y a de très bons sapeurs pompiers (qui seraient bien meilleurs s'ils étaient dans le privé).

[A.B.]

Il y a de très bons sapeurs pompiers (qui seraient bien meilleurs s'ils étaient dans le privé).

Combien de pompiers ont encore des activités de sape?

[phantom_opera]

Non seulement ça ne m'énerve pas, mais je trouve cela très habile : un libéral non entrepreneur c'est une chimère (bien sûr je ne parle pas de statut, mais d'attitude).

Dans le monde il y a deux types d'attitudes : les entrepreneurs et les fonctionnaires. Le positionnement stratégique de GL me semble bon : les étudiants sont angoissés parce qu'ils ont peur du monde normal… conclusion ils choisissent l'attitude fonctionnaire, faute de mieux. Etre une asso qui vend une solution à ce problème aux étudiants c'est réellement créer de la valeur …

N'importe quoi. Un libéral est juste un individu qui souhaite qu'on respecte le Droit libéral, tu peux très bien vivre retiré du monde dans une cabane en vivant de la pêche et en faisant du feu avec le bois des arbres près de chez toi, vivre relativement simplement comme dans certains peuples aborigènes, et vivre dans le respect des autres et en refusant le crime. Nous ne sommes pas tous des entrepreneurs, moi personnellement je n'en suis pas un et je me fiche complètement du sort des entrepreneurs dans notre pays tant qu'ils respectent le libéralisme. Le problème que tu évoques résume surtout la crise des passions en France, c'est intéressant mais ce n'est pas étroitement lié avec l'esprit entrepreneurial. Nous avons tous un modèle individuel de bonheur, certains ont beaucoup travaillé pour pouvoir soigner des animaux domestiques dans un cabinet de vétérinaire, d'autres s'épanouissent dans la recherche fondamentale par curiosité intellectuelle perpétuelle, ou tout simplement certains voient le bonheur dans la famille et les amis et ne travaillent que pour l'alimentaire. Que certains voient l'argent comme un but dans la vie, pourquoi pas après tout, mais ils n'ont pas le monopole du bonheur.

Donc, de même que je ne me permettrais pas d'imposer aux gens ce qu'ils doivent manger, comment ils doivent s'habiller ou ce qu'ils doivent penser, je ne me permettrais pas d'imposer aux jeunes de devenir entrepreneurs. Nous sommes des libéraux, pas des pions au service de l'économie française pour Sarko.

[Generationlibre]

Nous avons tous un modèle individuel de bonheur, certains ont beaucoup travaillé pour pouvoir soigner des animaux domestiques dans un cabinet de vétérinaire, d'autres s'épanouissent dans la recherche fondamentale par curiosité intellectuelle perpétuelle, ou tout simplement certains voient le bonheur dans la famille et les amis et ne travaillent que pour l'alimentaire. Que certains voient l'argent comme un but dans la vie, pourquoi pas après tout, mais ils n'ont pas le monopole du bonheur.

Donc, de même que je ne me permettrais pas d'imposer aux gens ce qu'ils doivent manger, comment ils doivent s'habiller ou ce qu'ils doivent penser, je ne me permettrais pas d'imposer aux jeunes de devenir entrepreneurs. Nous sommes des libéraux, pas des pions au service de l'économie française pour Sarko.

Quelq'un qui a beaucoup travaillé pour s'occuper d'animaux domestiques ou un chercheur, est d'une certaine manière un entrepreneur.

Nous parlons d'esprit d'entreprise au sens d'utiliser les outils : penser, dire, faire ; dont nous disposons pour créer. ça ne veut pas dire faire du fric ou être des pions de l'économie française. Nous sommes des "entrepreneurs" de nos vie, quand nous n'attendons pas que des intervenants extérieurs réalisent nos souhaits, que nous utilisons notre libre arbitre pour faire des choix et que nous en assumons les conséquences (réussite ou échec).

Un entrepreneur est un porteur de projets, pas un homme d'affaire. Fonder une famille par exemple est un projet, chosir un mode de vie alternatif comme ton homme des bois aussi.

Bon j'avoue, c'est peut-être une définition un peu personnelle…

[A.B.]

Bon j'avoue, c'est peut-être une définition un peu personnelle…

Euh a cette aune, vouloir se faire rectruter par la sécurité sociale à l'achat de trombonnes, c'est aussi un projet de vie alternatif c'est donc être entrepreneur…

[Generationlibre]

Euh a cette aune, vouloir se faire rectruter par la sécurité sociale à l'achat de trombonnes, c'est aussi un projet de vie alternatif c'est donc être entrepreneur…

oui.

mais c'est un très mauvais entrepreneur.

Il a tout de même entreprit de se faire embaucher à la SS, non ?

Bref, je voulais dire que Entrepreneur ne signifie pas homme d'affaire, comme l'avait visiblement compris phantom opera.

après c'est une peu tiré par les cheveux, effectivement, de dire que cet homme (qui serait préposé à l'achat de trombonnes) serait un entrepreneur.

[Nick de Cusa]

entreprit

pour les participes passés en i, si tu n'es pas sûr de la terminaison, pense au féminin. La construction de la tour eiffel a-t-elle été

(1) entreprie

(2) entreprise

(3) entreprite

par Gustave Eiffel?

Surtout si tu mets le mot en gras.

[ricotrutt]

le site est effectivement très bien réalisé et il faut clairement juger sur les actes. Quelles sont vos premières actions prévues ?

edit : en tout cas c'est clairement soutenu par AL : Whois, mais bon pourquoi pas ?

[phantom_opera]

Quelq'un qui a beaucoup travaillé pour s'occuper d'animaux domestiques ou un chercheur, est d'une certaine manière un entrepreneur.

Nous parlons d'esprit d'entreprise au sens d'utiliser les outils : penser, dire, faire ; dont nous disposons pour créer. ça ne veut pas dire faire du fric ou être des pions de l'économie française. Nous sommes des "entrepreneurs" de nos vie, quand nous n'attendons pas que des intervenants extérieurs réalisent nos souhaits, que nous utilisons notre libre arbitre pour faire des choix et que nous en assumons les conséquences (réussite ou échec).

Un entrepreneur est un porteur de projets, pas un homme d'affaire. Fonder une famille par exemple est un projet, chosir un mode de vie alternatif comme ton homme des bois aussi.

Bon j'avoue, c'est peut-être une définition un peu personnelle…

Ok, je comprend ce que tu veux dire. Mais encore une fois je ne vois toujours pas en quoi la promotion de cet "esprit d'entreprise" viendrait faire dans un syndicat qui prétend défendre des valeurs libérales. Nous n'avançons pas tous à la même vitesse dans la vie et nous n'avons pas forcément de projet de vie particulier, c'est comme ça. En ce qui concerne les 70% de jeunes qui souhaitent devenir fonctionnaire, c'est dommage mais c'est leur droit, surtout quand on connaît les avantages de la fonction publique ça me semble tout à fait logique. Ils ne font qu'adapter leurs choix en fonction des circonstances. Le problème ce n'est pas le choix des jeunes mais le statut de fonctionnaire. Pourquoi vouloir changer des aspirations individuelles alors que la vraie solution c'est la réforme de la fonction publique?

Supprimons le statut des fonctionnaires et éliminons progressivement les fonctionnaires parasites. Les raisons de vouloir devenir fonctionnaire auront alors disparu. Alors certes il y aura peut-être toujours beaucoup de jeunes qui voudront encore devenir fonctionnaire, mais la plupart devrait quand même se résigner à travailler dans le privé, donc le problème est réglé.

[Generationlibre]

pour les participes passés en i, si tu n'es pas sûr de la terminaison, pense au féminin. La constrution de la tour eiffel a-t-elle été

(1) entreprie

(2) entreprise

(3) entreprite

par Gustave Eiffel?

Surtout si tu mets le mot en gras.

Merci. Mais je connais cette technique, bien que je ne l'applique pas souvent !

le site est effectivement très bien réalisé et il faut clairement juger sur les actes. Quelles sont vos premières actions prévues ?

Je pense que nos premières actions viseront à développer le comité parisien et à s'implanter dans les facs. Par le biais de débats, rencontres avec des professionnels, conférences (à la recherche d'intervenant de qualité d'ailleurs), en partenariat avec d'autres associations (comme dauphine débat par exemple, des bdes, jeunesse et entreprise…).

La seconde étape après le lancement du site internet sera donc de faire connaître l'assoc et les idées libérales auprès des étudiants, d'être présent sur le terrain. Nos premières actions iront dans ce sens.

Mais je ne pense pas que nous organiserons d'actions majeures (autre que des cafés comme samedi dernier à Paris), avant la rentrée prochaine.

[Generationlibre]

Ici Eliott.

J'aimerais rappeler que Génération Libre s'est créée après la présidentielle. Par conséquent nous n'avons pas à critiquer Alternative Libérale pour les choix qui ont été faits pendant l'élection. Nous avons les yeux tournés vers l'avenir : notre but n'est pas de continuer à nous tirer dans les pattes entre libéraux pour des événements passés. Sans compter que si mes souvenirs sont exacts, Liberté Chérie n'a pas tellement parlé d'AL pendant la pré-campagne. Bel exemple d'entre-aide.

En ce qui concerne le problème de l'indépendance de GL vis-à-vis d'AL, c'est très simple : GL ne reçoit aucun financement d'AL, je ne reçois strictement aucune directive de la part d'AL et nous disposons de la plus parfaite liberté de ton. Elle est même encouragée par les responsables d'AL, dont Edouard, satisfaits de la naissance d'un nouveau courant doté d'opinions propres. Un parti libéral, c'est ça, c'est un parti où on peut être dans le CODIR et l'ouvrir quand même. Sans compter qu'en pleines législatives, AL a d'autres chats à fouetter qu'un mouvement étudiant naissant.

J'ajoute que les seules citations d'AL figurant sur le site sont des extraits du programme, que nous rejoignons et qui sont de bonne qualité. Nous avons procédé à des échanges de liens avec plusieurs blogueurs AL, mais aussi UDF. D'ailleurs, le fait que Liberté Chérie soit aussi en lien sur des blogs AL ne conduit personne à douter de son indépendance. Mais surtout, 2 des 3 membres du bureau de GL ne sont pas responsables à AL (le trésorier n'est même pas dans le parti) : cela me paraît suffisant pour démontrer notre indépendance car les relations entre nous deviendraient très vite exécrables si je bridais à moi tout seul l'expression de tous les rédacteurs de GL.

Mais, le meilleur moyen de vérifier que GL est bien indépendante, c'est de nous rejoindre

Alors à bientôt !

[Roniberal]

Ici Eliott.

Salut Eliott!

Par conséquent nous n'avons pas à critiquer Alternative Libérale pour les choix qui ont été faits pendant l'élection.

Et pourquoi pas?

notre but n'est pas de continuer à nous tirer dans les pattes entre libéraux pour des événements passés.

Enfin, Eliott, désolé mais les dirigeants d'AL n'ont pas été en reste (v. la manière dont les dissidents ont été traités et relégués à la "droite dure", voire même pour certains à l'extrême droite)!

Sans compter que si mes souvenirs sont exacts, Liberté Chérie n'a pas tellement parlé d'AL pendant la pré-campagne. Bel exemple d'entre-aide.

Je suis surpris par ton nouveau discours.

Si je me souviens bien de nos discussions de l'an dernier, tu me disais clairement que LC devait rester totalement indépendante d'Alternative Libérale.

Pourquoi ce soudain et étonnant virage dans tes propos?

En ce qui concerne le problème de l'indépendance de GL vis-à-vis d'AL, c'est très simple : GL ne reçoit aucun financement d'AL, je ne reçois strictement aucune directive de la part d'AL et nous disposons de la plus parfaite liberté de ton.

Nous verrons ça.

En tout cas, comme je viens de l'écrire, si vous voulez critiquer AL, vous avez un boulevard devant vous.

Et inutile de me dire: "inutile de se tirer dans les pattes entre les libéraux" car, dans ce cas, ton cher Président (et tu sais pourquoi) serait le premier visé par une telle critique.

Un parti libéral, c'est ça, c'est un parti où on peut être dans le CODIR et l'ouvrir quand même.

Oui, on sait à quel point Edouard apprécie la critique.

D'ailleurs, il réagit toujours à celle-ci sans jamais insulter personne, sans jamais traiter un quelconque dissident de "goret" ou de "petit Stalinien".

Sans compter qu'en pleines législatives, AL a d'autres chats à fouetter qu'un mouvement étudiant naissant.

Oui, comme par exemple, organiser des conférences: "Le libéralisme est-il de droite?".

Mais, le meilleur moyen de vérifier que GL est bien indépendante, c'est de nous rejoindre

Eliott, comme l'a dit 1984bastiat, tu es au CODIR, chargé du Pôle Etudiants.

Or, tu es justement responsable d'un syndicat Etudiants qu'Edouard, sur son forum interne, dit avoir monté avec toi.

Donc, désolé, tu sais que je t'aime bien, mais sur ce coup, je ne comprends pas pourquoi tu nies l'évidence.

Alors à bientôt !

A bientôt!

[xara]

Oui, comme par exemple, organiser des conférences: "Le libéralisme est-il de droite?".

A vue de nez, ça a l'air intéressant pour faire bouger des lignes (et il y a surement des lignes à faire bouger, non?) Bref, quel est le problème exactement?

[Roniberal]

A vue de nez, ça a l'air intéressant pour faire bouger des lignes (et il y a surement des lignes à faire bouger, non?) Bref, quel est le problème exactement?

Ca dépend ce qu'on appelle "lignes à faire bouger".

Si c'est pour réécrire l'histoire comme nos amis d'AL aiment à le faire, franchement, je n'en vois aucun intérêt.

[AX-poulpe]

A vue de nez, ça a l'air intéressant pour faire bouger des lignes (et il y a surement des lignes à faire bouger, non?) Bref, quel est le problème exactement?

Si c'est pour nous expliquer encore une fois que n'être ni à droite ni à gauche c'est être au centre (avec le mou) j'y vois un sérieux problème. Ces histoires de droite et de gauche sont tellement éloignées de notre problème qu'on peut passer des années à chercher la réponse à une question débile, il n'y a pas de réponse.

De plus j'ai lu ca sur le blog de Férial Furon. Pour mémoire elle a affirmé avoir voté pour Ségolène Royal le 6 Mai. Je suis désolé mais en arriver à de telles absurdités en se disant libéral c'est lamentable. Ce n'est pas parcequ'on n'aime pas Sarkozy qu'il faut chercher du libéralisme chez les marxistes. Alors bientôt on va soutenir les casseurs du 6 Mai sous prétexte qu'ils étaient animés d'un anti-conservatisme très sain ? C'est pourtant pas compliqué d'expliquer aux gens qu'on est ni de droite ni de gauche. Comme je le disais dans le topic sur "qu'est-ce qu'un libéral de gauche", ca concerne à mon avis des gens tellement empreints de la pensée unique qu'ils ne sont bien avec leur conscience que s'ils se rattachent d'une façon ou d'une autre à la gauche. Comme chacun sait l'humanisme est de gauche…

[alex6]

Je partage entiérement ce dernier propos.

Plutôt que de refaire l'Histoire de l'affiliation du libéralisme à un courant politique (et en plus c'est fait à la truelle mais enfin bon, ne s'improvise pas historien qui veut…) ces messieurs feraient mieux de comprendre pourquoi le libéralisme est mort en pleine gloire en France au XIXème.

Ils verraient alors à leur grande surprise que ce fut à la suite de nombreux compromis, d'alliances utilitaristes et au final de ralliement aux théses extrémes du socialisme que les libéraux ont perdu toute crédibilité théorique et pratique.

Bref, exactement la copie conforme que ce que fait AL depuis plusieurs mois, c'est à pleurer.

[pierreyves]

Le problème ce n'est pas le choix des jeunes mais le statut de fonctionnaire.

Nous sommes des "entrepreneurs" de nos vie, quand nous n'attendons pas que des intervenants extérieurs réalisent nos souhaits, que nous utilisons notre libre arbitre pour faire des choix et que nous en assumons les conséquences (réussite ou échec).

Bref, je voulais dire que Entrepreneur ne signifie pas homme d'affaire, comme l'avait visiblement compris phantom opera.

N'importe quoi. Un libéral est juste un individu qui souhaite qu'on respecte le Droit libéral, tu peux très bien vivre retiré du monde dans une cabane en vivant de la pêche et en faisant du feu avec le bois des arbres près de chez toi, vivre relativement simplement comme dans certains peuples aborigènes, et vivre dans le respect des autres et en refusant le crime. Nous ne sommes pas tous des entrepreneurs, moi personnellement je n'en suis pas un et je me fiche complètement du sort des entrepreneurs dans notre pays tant qu'ils respectent le libéralisme. Le problème que tu évoques résume surtout la crise des passions en France, c'est intéressant mais ce n'est pas étroitement lié avec l'esprit entrepreneurial.

quand tu dis "moi je ne suis pas entrepreneur", c'est comme si tu disais "moi je suis un parasite" ?

Plus sérieusement, tu n'as rien compris à l'esprit d'entreprise, sinon tu ne ferais pas cette remarque sur "les passions"…

L'entrepreneur cherche seulement à être heureux.

Nous avons tous un modèle individuel de bonheur, certains ont beaucoup travaillé pour pouvoir soigner des animaux domestiques dans un cabinet de vétérinaire, d'autres s'épanouissent dans la recherche fondamentale par curiosité intellectuelle perpétuelle, ou tout simplement certains voient le bonheur dans la famille et les amis et ne travaillent que pour l'alimentaire. Que certains voient l'argent comme un but dans la vie, pourquoi pas après tout, mais ils n'ont pas le monopole du bonheur.

Ca c'est le point de vue socialiste habituel vis à vis de l'entrepreneur …

[pierreyves]

Ok, je comprend ce que tu veux dire. Mais encore une fois je ne vois toujours pas en quoi la promotion de cet "esprit d'entreprise" viendrait faire dans un syndicat qui prétend défendre des valeurs libérales.

OK. Soyons clair, soit tu parles de "valeurs" et dans ce cas "l'esprit d'entreprise" à sa place, soit tu parles de règles de vie en société, et dans ce cas ta remarque est pertinente.

"l'esprit d'entreprise", "le travail" etc… son des "valeurs" au sens "moral". La question est donc de savoir s'il y a des raisons de défendre des valeurs au sens moral.

La réponse me semble être "oui" à partir du moment où la promotion faite n'est pas politique mais est économique (par l'échange).

Le problème ce n'est pas le choix des jeunes mais le statut de fonctionnaire. Pourquoi vouloir changer des aspirations individuelles alors que la vraie solution c'est la réforme de la fonction publique?

Parce qu'il est enrichissant de créer de la valeur.

Ici Eliott.

J'ai toujours un pb avec la schizophrénie sur les forums …

[phantom_opera]

quand tu dis "moi je ne suis pas entrepreneur", c'est comme si tu disais "moi je suis un parasite" ?

Plus sérieusement, tu n'as rien compris à l'esprit d'entreprise, sinon tu ne ferais pas cette remarque sur "les passions"…

Ahah, très drôle. La crise des passions et en particulier la crise des passions chez les jeunes, merci je connais et j'ai essayé de la comprendre depuis déjà bien longtemps, si c'était un problème purement systémique ça se saurait depuis déjà bien longtemps. Quant à l'esprit d'entreprise certes c'est intéressant, mais encore une fois, comme je l'ai dit plus haut, ça n'a strictement rien à faire dans une réflexion libérale. Si on comprend l'esprit d'entreprise comme étant une volonté d'établir un projet, de fait on exclut des gens qui vivent au jour le jour et qui travaillent uniquement pour l'alimentaire, ou tout simplement des gens qui ont pris un train et qui n'ont pas le courage ou ne peuvent pas y échapper parce qu'ils sont blazés par la vie. Des gens comme ça il y en a plein, on n'y arrive presque tous à un moment ou un autre dans la vie, et ils ont tout à fait leur place dans la société, je ne vois pas pourquoi on devrait les exclure. Effectivement je ne suis pas un entrepreneur, je n'ai pas de projet particulier en ce moment (mis à part le permis de conduire) et je prend mon temps pour me remettre en cause, pour digérer des peines, réfléchir sur moi-même et mon avenir, rien ne presse. Je suis le seul à connaître mes propres problèmes et je ne vois pas pourquoi une tierce personne devrait m'imposer quoique ce soit.

Si pour toi l'entrepreneur se limite à la recherche du bonheur, alors ce n'est pas la peine de parler d'esprit d'entreprise, c'est inutile. Il suffisait alors à Génération Libre d'inscrire dans ses objectifs le promotion de la recherche du bonheur chez les jeunes (ce qui serait tout aussi stupide car ça va de soit).

Ca c'est le point de vue socialiste habituel vis à vis de l'entrepreneur …

Mais bien sûr… Ceux qui n'en ont rien à foutre de l'argent sont tous des socialistes, c'est bien connu.

[phantom_opera]

OK. Soyons clair, soit tu parles de "valeurs" et dans ce cas "l'esprit d'entreprise" à sa place, soit tu parles de règles de vie en société, et dans ce cas ta remarque est pertinente.

"l'esprit d'entreprise", "le travail" etc… son des "valeurs" au sens "moral". La question est donc de savoir s'il y a des raisons de défendre des valeurs au sens moral.

La réponse me semble être "oui" à partir du moment où la promotion faite n'est pas politique mais est économique (par l'échange).

Ok, je te comprend. Mais alors dans ce cas il ne fallait pas revendiquer l'appartenance à l'idéologie libérale car je ne vois pas ce qu'il y a de libéral dans la promotion de l'esprit d'entreprise, plus judicieux aurait de renommer l'association par "bouge ton cul" ou quelque chose dans le genre. Ce n'est pas politique mais c'est donneur de leçon, après chacun est juge des valeurs, en rentrant dans ce jeu je pourrais alors vouloir combattre l'esprit d'entreprise avec une étiquette libérale, après tout pourquoi pas.

Parce qu'il est enrichissant de créer de la valeur.

Il y a une différence entre créer de la valeur et le jugement de valeur.

[Generationlibre]

Mais alors dans ce cas il ne fallait pas revendiquer l'appartenance à l'idéologie libérale car je ne vois pas ce qu'il y a de libéral dans la promotion de l'esprit d'entreprise, plus judicieux aurait de renommer l'association par "bouge ton cul" ou quelque chose dans le genre.

"Génération Libre a pour vocation de porter les valeurs de liberté et l'esprit d'entreprise auprès du public jeune et étudiant"

C'est toi qui fait un lien entre libéralisme et esprit d'entreprise. Il n'y a pas écrit les valeurs de liberté qui induisent l'esprit d'entreprise. Il y a écrit les valeurs de liberté et l'esprit d'entreprise.

On a pas le droit de vouloir défendre les deux en même temps ? je comprend pas ?

Si il a été précisé dans nos statuts que l'on souhaite aussi défendre l'esprit d'entreprise, c'est qu'au départ on était parti sur l'idée d'inviter des chefs d'entreprises, professionnels… pour présenter leur métier, entreprise aux étudiants. On souhaite aussi valoriser le stage libre pour les étudiants des facultés qui n'ont souvent qu'une information limitée à ce sujet. Valoriser l'image de l'entrepreneur et de l'entreprise auprès des étudiants qui baignent dans la pensée étatiste. Valoriser la prise de risques et d'initiatives.

C'est un choix.

Mais libre à toi de créer une assoc qui défend les idées de liberté et qui est contre l'esprit d'entreprise.

[Harald]

Je partage entiérement ce dernier propos.

Plutôt que de refaire l'Histoire de l'affiliation du libéralisme à un courant politique (et en plus c'est fait à la truelle mais enfin bon, ne s'improvise pas historien qui veut…) ces messieurs feraient mieux de comprendre pourquoi le libéralisme est mort en pleine gloire en France au XIXème.

Ils verraient alors à leur grande surprise que ce fut à la suite de nombreux compromis, d'alliances utilitaristes et au final de ralliement aux théses extrémes du socialisme que les libéraux ont perdu toute crédibilité théorique et pratique.

Bref, exactement la copie conforme que ce que fait AL depuis plusieurs mois, c'est à pleurer.

[xara]

Ca dépend ce qu'on appelle "lignes à faire bouger".

Si c'est pour réécrire l'histoire comme nos amis d'AL aiment à le faire, franchement, je n'en vois aucun intérêt.

[xara]

Si c'est pour nous expliquer encore une fois que n'être ni à droite ni à gauche c'est être au centre (avec le mou) j'y vois un sérieux problème.

Ok, "si c'est pour" comme vous dites tous deux. Je comprends bien que vous suspectiez cela vu la com ambigüe d'AL autour de la question du positionnement dans l'arène politique. Mais j'aimerais bien savoir ce qui s'est dit à cette conférence. Je présume que vous n'y avez tous deux pas assister avant de dire ça. Quelqu'un y a-t-il assisté?

PS: moi je n'y ai pas assisté. Je juge au titre de la conf sans préjuger du contenu. Et vu ainsi, ça a l'air intéressant. Maintenant, vous pouvez décider à l'avance que tout ce qui est relié de près ou de loin à AL est de la merde, c'est votre affaire. Quant à moi, je trouve cette attitude déraisonnable.

[AX-poulpe]

Ok, "si c'est pour" comme vous dites tous deux. Je comprends bien que vous suspectiez cela vu la com ambigüe d'AL autour de la question du positionnement dans l'arène politique. Mais j'aimerais bien savoir ce qui s'est dit à cette conférence. Je présume que vous n'y avez tous deux pas assister avant de dire ça. Quelqu'un y a-t-il assisté?

PS: moi je n'y ai pas assisté. Je juge au titre de la conf sans préjuger du contenu. Et vu ainsi, ça a l'air intéressant. Maintenant, vous pouvez décider à l'avance que tout ce qui est relié de près ou de loin à AL est de la merde, c'est votre affaire. Quant à moi, je trouve cette attitude déraisonnable.

J'ai peut-être un peu présumé du contenu de la conférence, mais je me fie aux propos de la promotrice de ladite conférence, Férial Furon. Elle a voté à gauche ! ni blanc, ni à droite, mais à gauche ! "Le libéralisme est-il de droite ?". La formulation fait référence à l'idée répandue que le libéralisme serait de droite ou même d'extrême droite. Si les organisateurs avaient voulu prouver que le libéralisme n'a pas vocation à se positionner au milieu des étatistes ils auraient plutôt fait un truc du genre "le libéralisme a-t-il une couleur politique ?". Ici je pense raisonnablement que l'idée développée était plutôt que le libéralisme se situe au centre, voire au centre-gauche…

Quand j'arrive sur ce blog la première chose que je vois c'est des photos de la candidate brandissant des panneaux "Alternative Libérale avec François Bayrou"…

Quant aux critiques sur AL je considère que leurs compromis et leur stratégie politique "abracadabrantesque" fera plus de mal que de bien au libéralisme. Je considère donc comme raisonnable le fait de se détacher très clairement d'AL. Ce parti semble être devenu un aimant à rigolos.

[Roniberal]

Mais j'aimerais bien savoir ce qui s'est dit à cette conférence. Je présume que vous n'y avez tous deux pas assister avant de dire ça.

L'organisatrice et l'intervenant ont, tous deux, un blog et évoquent souvent ces questions de positionnement.

Alors, non, certes, je n'ai pas assisté à cette conférence mais j'ose imaginer que ce qui s'est dit durant ce meeting ne va pas trop différer de ce qui est dit sur leur blog, tu ne crois pas?

Et vu ainsi, ça a l'air intéressant.

Apparemment, tu ne sembles pas souvent avoir lu leur prose…

Maintenant, vous pouvez décider à l'avance que tout ce qui est relié de près ou de loin à AL est de la merde, c'est votre affaire.

Je présume du contenu de la conférence à la personnalité de l'intervenant et de l'organisatrice.

Je ne pense pas qu'ils souffrent à ce point de dédoublement de personnalité pour aller dire à l'oral, le contraire de ce qu'on peut lire sur leurs blogs.

[Generationlibre]

Ah Ronny… tu n'as pas changé

Le fait que Liberté Chérie soit indépendante ne lui interdit pas de parler (pas glorifier, juste parler) d'AL, comme vous avez pu parler d'autres partis (en fait pratiquement de tous… sauf du parti libéral !)

Ensuite, Edouard s'est peut-être attribué en partie la création de GL, mais c'est à tort puisqu'il n'y est vraiment pour rien. A la limite, on peut inclure Ludovic Lassauce et Vincent Mauricard, qui ont participé à la première réunion durant laquelle a été évoquée l'idée d'une assoce étudiante libérale. Mais Edouard n'a jamais pris part à une réunion à ce sujet, tout au plus un coup de fil dans lequel il m'a confié être moyennement chaud pour que je dépense de l'énergie à GL plutôt qu'à AL.

Après, vous êtes libres de ne pas me croire, ça m'est à peu près égal : GL sera jugée sur les actes. Mais nous n'avons pas pour vocation de déceler les plus petits défauts d'AL et de les mettre en lumière, contrairement à certaines personnes se revendiquant libérales sur ce forum. On préfère parler de ce qui intéresse les gens, mais chacun son truc.

Eliott

[Roniberal]

Ah Ronny… tu n'as pas changé

Non!

Le fait que Liberté Chérie soit indépendante ne lui interdit pas de parler (pas glorifier, juste parler) d'AL, comme vous avez pu parler d'autres partis (en fait pratiquement de tous… sauf du parti libéral !)

N'importe quoi, nous n'avons écrit des articles que sur les quatre candidats principaux.

Tu peux contester ce choix (et tu aurais même raison, entre nous) mais ne dis pas qu'on a parlé de "tout le monde"; rien de plus faux.

A la limite, on peut inclure Ludovic Lassauce et Vincent Mauricard, qui ont participé à la première réunion durant laquelle a été évoquée l'idée d'une assoce étudiante libérale.

Et bé, ça promet alors!

Mais Edouard n'a jamais pris part à une réunion à ce sujet, tout au plus un coup de fil dans lequel il m'a confié être moyennement chaud pour que je dépense de l'énergie à GL plutôt qu'à AL.

Et bé, c'est bizarre, ce n'est pas du tout ce qu'il a dit, curieusement, sur le forum interne d'AL.

Ceux qui ont encore la "chance" d'y être pourront aller vérifier (à moins que ça n'ait été effacé entre-temps).

Après, vous êtes libres de ne pas me croire, ça m'est à peu près égal

Non, effectivement, je ne te crois pas.

Mais bon, pas grave… effectivement, vous serez jugé sur vos actes.

Mais nous n'avons pas pour vocation de déceler les plus petits défauts d'AL et de les mettre en lumière, contrairement à certaines personnes se revendiquant libérales sur ce forum.

Si AL n'avait que des "petits" défauts, on n'en parlerait pas autant.

Par ailleurs, je suis surpris que tu sembles me viser en disant cela: tu sais très bien que j'étais plutôt "pro-AL" et que je ne goûtais guère les critiques anti-Edouard… jusqu'au 13 Mars .

On préfère parler de ce qui intéresse les gens, mais chacun son truc.

Il y a sur ce forum un grand nombre de personnes très impliquées dans le militantisme libéral et ça ne les empêche pas d'être très "précautionneux" dès qu'un parti libéral entre dans la danse.

Sans vanité aucune, c'est mon cas, ainsi que d'autres personnes, donc, Eliott, merci de ne pas nous resservir la traditionnelle distinction chère à tes dirigeants: "ceux qui glandent sur le forum et passent leur temps à casser du sucre sur les organisations libérales et ceux qui "bossent".