L'altermondialisme Est Un Humanisme

[Cochon]

Et oui, nos sympathiques altermondialistes qui prônent le pacifisme, l'amour de l'autre et le respect comme fin en soi savent appliquer ces sages maximes à leurs comportements…

[José]

Violentes échauffourées à l'issue de la manifestation anti-G8 en Allemagne

Composez vous-même votre titre de la une du Monde :

Violentes échauffourées dans la bande de Gaza.

Violentes échauffourées dans le sud du Liban.

Violentes échauffourées à la frontière entre l'Inde est le Pakistan.

Violentes échauffourées à Bagdad.

[AX-poulpe]

Composez vous-même votre titre de la une du Monde :

Violentes échauffourées dans la bande de Gaza.

Violentes échauffourées dans le sud du Liban.

Violentes échauffourées à la frontière entre l'Inde est le Pakistan.

Violentes échauffourées à Bagdad.

Violentes réformes de Nicolas Sarkozy : l'ultra-libéralisme médiatico-élitiste est en marche

[Wali]

Quelques photos supplémentaires ici.

[Sam Seaborn]

N'est-ce pas un amalgame un peu rapide ?

Les "autonomes" sont-ils des altermondialistes ?

J'ai du mal à croire que la Fédération Anarchiste et Attac partagent les mêmes idées et la même stratégie…

[Guest Arn0]

N'est-ce pas un amalgame un peu rapide ?

Les "autonomes" sont-ils des altermondialistes ?

J'ai du mal à croire que la Fédération Anarchiste et Attac partagent les mêmes idées et la même stratégie…

Le flacon est peut être différent mais le parfum est le même. Et le moins que l'on puisse dire c'est que ça pue !

[Ash]

N'est-ce pas un amalgame un peu rapide ?

Les "autonomes" sont-ils des altermondialistes ?

J'ai du mal à croire que la Fédération Anarchiste et Attac partagent les mêmes idées et la même stratégie…

Les mêmes idées assurément.

[Apollon]

Dans le cas des anars comme celui des alters la haine du capitalisme, de la société moderne et de la démocratie précède l'argument. Les manifestations anars ont au moins le mérite de montrer ce qu'ils sont vraiment.

[A.B.]

N'est-ce pas un amalgame un peu rapide ?

Les "autonomes" sont-ils des altermondialistes ?

J'ai du mal à croire que la Fédération Anarchiste et Attac partagent les mêmes idées et la même stratégie…

Ce sont des collectivistes. FA a le mérite de reconnaitre la malfaisance de l'État.

[Apollon]

Ce sont des collectivistes. FA a le mérite de reconnaitre la malfaisance de l'État.

Quand ils attaquent le G8 crois-tu que ce soit les Etats qu'ils visent ?

[Cochon]

N'est-ce pas un amalgame un peu rapide ?

Les "autonomes" sont-ils des altermondialistes ?

J'ai du mal à croire que la Fédération Anarchiste et Attac partagent les mêmes idées et la même stratégie…

T'as raison mon dhimmi, il y a tout de même une différence: la FA détruit les rues alors qu'ATTAC se limite à demander la démocratie… pour les autres.

[Fredo]

N'est-ce pas un amalgame un peu rapide ?

Les "autonomes" sont-ils des altermondialistes ?

J'ai du mal à croire que la Fédération Anarchiste et Attac partagent les mêmes idées et la même stratégie…

Osent-ils seulement condamner de telles violences ? Qui ne dit mot…

[Sam Seaborn]

Anarchiste, je sais ce que c'est, il y a des auteurs qui viennent à l'esprit, des organisations, des journaux, des symboles… en bref, une "culture politique". Syndicaliste-révolutionnaire, je sais ce que c'est, trotskiste, communiste, écologiste, altermondialiste, socialiste, social-démocrate, radical, chrétien-démocrate, gaulliste, conservateur, libéral, nationaliste, identitaire, etc… je sais ce que c'est.

Collectiviste, c'est un terme englobant qui ne désigne aucune famille politique précise, qui ne désigne aucune "culture" politique précise.

Je ne confonds pas Marc Sangnier, De Gaulle et Hayek. Pourquoi vouloir confondre sous la même étiquette englobante autonomes et altermondialistes ?

[phantom_opera]

Anarchiste, je sais ce que c'est, il y a des auteurs qui viennent à l'esprit, des organisations, des journaux, des symboles… en bref, une "culture politique". Syndicaliste-révolutionnaire, je sais ce que c'est, trotskiste, communiste, écologiste, altermondialiste, socialiste, social-démocrate, radical, chrétien-démocrate, gaulliste, conservateur, libéral, nationaliste, identitaire, etc… je sais ce que c'est.

Collectiviste, c'est un terme englobant qui ne désigne aucune famille politique précise, qui ne désigne aucune "culture" politique précise.

Je ne confonds pas Marc Sangnier, De Gaulle et Hayek. Pourquoi vouloir confondre sous la même étiquette englobante autonomes et altermondialistes ?

Parce que la politique se limite à un combat entre libéraux et socialistes, même si certes ces derniers sont divisés en plusieurs factions.

[Ash]

Anarchiste, je sais ce que c'est, il y a des auteurs qui viennent à l'esprit, des organisations, des journaux, des symboles… en bref, une "culture politique". Syndicaliste-révolutionnaire, je sais ce que c'est, trotskiste, communiste, écologiste, altermondialiste, socialiste, social-démocrate, radical, chrétien-démocrate, gaulliste, conservateur, libéral, nationaliste, identitaire, etc… je sais ce que c'est.

Collectiviste, c'est un terme englobant qui ne désigne aucune famille politique précise, qui ne désigne aucune "culture" politique précise.

Je ne confonds pas Marc Sangnier, De Gaulle et Hayek. Pourquoi vouloir confondre sous la même étiquette englobante autonomes et altermondialistes ?

Qui veut toujours passer par la coercition et l'Etat agit tel un collectiviste. Autrement dit il regroupe tous ceux qui ne sont pas libéraux (en politique).

[A.B.]

Collectiviste, c'est un terme englobant qui ne désigne aucune famille politique précise, qui ne désigne aucune "culture" politique précise.

Le fait qu'il existe différentes varitétés de collectivisme n'enleve rien a la pertinence du concept. Un collectiviste est quelqu'un qui nie le droit de l'individu a exister pour lui même et le soumet à une abstraction sociale, la race, la nation, la caste, la classe etc.

[Sam Seaborn]

Le collectivisme, ça désigne une chose bien précise, c'est la collectivisation de l'ensemble des moyens de production.

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas ce que prônent Attac, Oxfam ou le CCFD qui font partie du mouvement altermondialiste.

Le concept de collectivisme vous fait courir le risque du manichéisme. Gentils libéraux vs méchants collectivistes… ça tient plus de la posture que de l'analyse historique et scientifique.

La politique, c'est un peu plus compliqué que ça, il y a des gauches (révolutionnaire/radicale/modérée), des droites (légitimiste/orléaniste/bonapartiste) et peut-être même des centres.

La plupart des libéraux sont les héritiers politiques de la droite orléaniste. Ce n'est pas une tare, mais je ne comprends pas que vous ne le revendiquiez pas alors que par ailleurs vous citez Bastiat et Tocqueville…

[Messer]

La plupart des libéraux sont les héritiers politiques de la droite orléaniste. Ce n'est pas une tare, mais je ne comprends pas que vous ne le revendiquiez pas alors que par ailleurs vous citez Bastiat et Tocqueville…

Bastiat, c'est pas un monsieur qui siégeait du coté gauche de l'Assemblée ?

[Ash]

Les libéraux viennent très probablement de cette droite orléaniste mais là n'est pas le sujet.

Quand on qualifie des personnes de collectivistes, on juge aux méthodes politiques qu'ils défendent (et non pas la nature de ce qu'ils défendent). Ceci dit le terme général le plus adéquat est "étatiste". Là ça regroupe vraiment tout le monde et on ne risque pas de confondre.

Concernant le mouvement altermondialiste, lisez le programme électoral de José Bové et comparez-le avec un programme collectiviste standard (surtout la tendance gauchiste : la LCR). Cherchez-y après les différences profondes.

edit: Bastiat se mettait du côté de l'opposition, rien de plus.

[phantom_opera]

Le collectivisme, ça désigne une chose bien précise, c'est la collectivisation de l'ensemble des moyens de production.

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas ce que prônent Attac, Oxfam ou le CCFD qui font partie du mouvement altermondialiste.

Le concept de collectivisme vous fait courir le risque du manichéisme. Gentils libéraux vs méchants collectivistes… ça tient plus de la posture que de l'analyse historique et scientifique.

La politique, c'est un peu plus compliqué que ça, il y a des gauches (révolutionnaire/radicale/modérée), des droites (légitimiste/orléaniste/bonapartiste) et peut-être même des centres.

La plupart des libéraux sont les héritiers politiques de la droite orléaniste. Ce n'est pas une tare, mais je ne comprends pas que vous ne le revendiquiez pas alors que par ailleurs vous citez Bastiat et Tocqueville…

Le collectivisme dans son sens général c'est juste une gestion des individus au nom de la collectivité, ce n'est pas forcément une gestion commune des moyens de production. Donc de fait les différentes versions du socialisme: communisme, social-démocratie (ou socialisme démocratique pour parler comme Hayek), nationalisme, gaullisme, trotskisme, démocratie chrétienne, etc. sont des idéologies collectivistes (ou holistes). Seul le libéralisme est original puisque ses centres d'intérêt sont l'individu et la défense de l'individualisme.

Quant à placer les libéraux dans une case de l'échiquier politique historique française, elle est absurde. La droite orléaniste est une chose, mais certains sont tout simplement des modernes transfuges de la famille socialiste, d'autres étaient des anarchistes. Nous ne sommes pas tous issus de la droite.

[Jesrad]

Le collectivisme, ça désigne une chose bien précise, c'est la collectivisation de l'ensemble des moyens de production.

Non, ça c'est le socialisme au sens marxiste. Donc on l'appelle: socialisme. Pas collectivisme.

Le concept de collectivisme vous fait courir le risque du manichéisme. Gentils libéraux vs méchants collectivistes… ça tient plus de la posture que de l'analyse historique et scientifique.

Un acte est soit légitime soit illégitime. D'où une classification entre ceux qui commettent des actes illégitimes et ceux qui n'en commettent pas. La graduation existe dans le nombre et la sévérité des actes illégitimes, mais la distinction binaire entre les deux groupes existe. C'est assez manichéen à ton goût ?

[AX-poulpe]

Le collectivisme, ça désigne une chose bien précise, c'est la collectivisation de l'ensemble des moyens de production.

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas ce que prônent Attac, Oxfam ou le CCFD qui font partie du mouvement altermondialiste.

Le concept de collectivisme vous fait courir le risque du manichéisme. Gentils libéraux vs méchants collectivistes… ça tient plus de la posture que de l'analyse historique et scientifique.

La politique, c'est un peu plus compliqué que ça, il y a des gauches (révolutionnaire/radicale/modérée), des droites (légitimiste/orléaniste/bonapartiste) et peut-être même des centres.

La plupart des libéraux sont les héritiers politiques de la droite orléaniste. Ce n'est pas une tare, mais je ne comprends pas que vous ne le revendiquiez pas alors que par ailleurs vous citez Bastiat et Tocqueville…

Attac comme tous les étatistes nie le droit de l'individu à vivre en dehors d'une société coercitive. On n'est pas d'accord avec quelqu'un ? C'est simple, il suffit de lui imposer une autorité supérieure (un état) qui par la violence pourra le contraindre à respecter les lois édictées par la majorité (ou par la minorité au pouvoir dans le cas des régimes que soutient Attac). Voila ce que pronent les collectivistes/étatistes dans leur ensemble.

Quant aux ascendants des libéraux, je ferai remarquer que l'époque et le lieu ne sont jamais anodins. Vu d'ici et de maintenant on peut considérer Tocqueville comme une mec de droite. Mais lui et les autres faisaient partie de frange la plus progressiste. Ils rejetaient le conservatisme de l'époque. Quant à Bastiat je ne vois pas ce qu'il avait de droitiste, il était quand même anti-colonialiste, pour l'égalité des races, etc. Je pourrais aussi traiter Gorbatchev de communiste pur et dur du fait qu'il a fait carrière dans le parti unique, etc. Pourtant il s'avéra être un réformateur dans l'ensemble.

Regarde plutôt ce que sont les libéraux aujourd'hui : les seuls véritables défenseurs de l'être humain (pas des classes) et les uniques pacifistes (axiome de non-agression, refus de la violence d'Etat). Tous les autres ne sont que des intolérants qui ne supportent pas que le reste du monde ne pense pas comme eux.

[Cochon]

Le collectivisme, ça désigne une chose bien précise, c'est la collectivisation de l'ensemble des moyens de production.

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas ce que prônent Attac, Oxfam ou le CCFD qui font partie du mouvement altermondialiste.

Le concept de collectivisme vous fait courir le risque du manichéisme. Gentils libéraux vs méchants collectivistes… ça tient plus de la posture que de l'analyse historique et scientifique.

La politique, c'est un peu plus compliqué que ça, il y a des gauches (révolutionnaire/radicale/modérée), des droites (légitimiste/orléaniste/bonapartiste) et peut-être même des centres.

La plupart des libéraux sont les héritiers politiques de la droite orléaniste. Ce n'est pas une tare, mais je ne comprends pas que vous ne le revendiquiez pas alors que par ailleurs vous citez Bastiat et Tocqueville…

Il y a aussi les communistes, qui ont pour positionnement politique de massacrer jusqu'à plus soif… mais pour le bien de l'humanité

[DiabloSwing]

L'individualisme est l'exact opposé du collectivisme. Je me demande, après coup, si l'opposé du libéralisme ne serait pas quelque chose comme "tyrannisme", mais du coup on perd la composante "collectiviste", tout comme dans le libéralisme il y a une composante "individualiste".

[melodius]

T'as raison mon dhimmi

[Toast]

Je suis assez d'accord avec Sam Seaborn. L'étatisme et le collectivisme sont des termes au sens précis ; si on veut passer outre leur sens originel, pourquoi pas, mais dans ce cas précisons qu'il s'agit du sens liberaux.org et non du sens commun.

[José]

L'étatisme et le collectivisme sont des termes au sens précis…

COLLECTIVISME, subst. masc.

A. ÉCON. POL.

1. Système d'organisation sociale fondé sur la mise en commun (au profit de l'État ou de groupements plus restreints : coopératives ouvrières, communautés villageoises, cantonales, etc.) des moyens de production et généralement aussi de consommation non immédiate. Collectivisme humanitaire; collectivisme modéré, partiel (Lar. 19e Suppl. 1890); le dogme du collectivisme :

1. [il demandait] la réunion forcée de tous les biens entre les mains de l'État [et] se servait pour exprimer cette vieille idée du mot nouveau de collectivisme.

J. FORNI, Les Célébrités de la Commune, Raoul Rigault, procureur de la Commune, 1871, p. 29 ds DUB. Pol. 1962, p. 251.

2. Saccard, intéressé, le regardait avec une vague inquiétude, bien qu'il le prît pour un fou. Mais enfin, expliquez-moi, qu'est-ce que c'est que votre collectivisme? Le collectivisme, c'est la transformation des capitaux privés, vivant des luttes de la concurrence, en un capital social unitaire, exploité par le travail de tous… Imaginez une société où les instruments de la production sont la propriété de tous, où tout le monde travaille selon son intelligence et sa vigueur, et où les produits de cette coopération sociale sont distribués à chacun, au prorata de son effort. Rien n'est plus simple, n'est-ce pas? Une production commune dans les usines, les chantiers, les ateliers de la nation; puis un échange, un payement en nature.

ZOLA, L'Argent, 1891, p. 42.

2. P. ext. Système qui admet une intervention de l'État dans le domaine économique (production, structures) par le moyen de planifications et de nationalisations. Collectivisme des Kibboutzim israëliens.

Rem. Collectivisme est employé avec une nuance péj. par les adversaires du socialisme, pour lesquels collectivisme implique l'idée de négation des droits de l'individu et s'opposent dès lors à individualisme et à libéralisme (d'apr. M. BOUVIER-AJAM, J. IBARROLA, N. PASQUARELLI, Dict. écon. et soc., Paris, Éd. soc., 1975).

3. État social résultant de la collectivisation. Collectivisme futur (SOREL, Réflexions sur la violence, 1908, p. 169). Le collectivisme russe (SUAVET 1970) :

3. Nous voulons le collectivisme pour le château d'en face, pas pour notre petite maison de campagne.

RENARD, Journal, 1909, p. 1247.

B. P. ext., cour. Manière de vivre (ALAIN, Propos, 1923, p. 462); système dans lequel les individus sont liés entre eux.1. Par des obligations réciproques librement consenties. Collectivisme familial (JAURÈS, Ét. socialistes, 1901, p. LVI).

2. Par des contraintes extérieures. Anton. individualisme. Enfin les misères de la guerre produisent une vie en commun, un collectivisme de la tranchée (BARRÈS, Les Diverses familles spirituelles de la France, 1917, p. 212).

Prononc. et Orth. : [(l)]. Pour [l] ou [ll] cf. collecte. Ds Ac. 1932. Étymol. et Hist. Ca 1836 d'apr. MAT. Louis-Philippe, p. 41; 1845 (MICHELET, Journal, p. 593). Dér. de collectif*; suff. -isme*. Fréq. abs. littér. : 31. Bbg. DUB. Dér. 1962, p. 34; Pol. 1962, p. 259, 260. MAT. Louis-Philippe. 1951, p. 41.