José Posté 6 juin 2007 Signaler Posté 6 juin 2007 …vu au travers d'un programme éducatif nord-coréen. Très illustratif : si vous ne saviez pas encore, le berceau de l'Humanité se trouve dans les environs de Pyongyang. http://www.youtube.com/watch?v=-Y5DFJrSTPY…Ddel%2Dnorte%2F
Legion Posté 6 juin 2007 Signaler Posté 6 juin 2007 …vu au travers d'un programme éducatif nord-coréen. Très illustratif : si vous ne saviez pas encore, le berceau de l'Humanité se trouve dans les environs de Pyongyang.http://www.youtube.com/watch?v=-Y5DFJrSTPY…Ddel%2Dnorte%2F Le multilinguisme de ce document est assez interressant, entre le Coréen d'origine, le Japonais qui se fout de la gueule du truc, et le tout sous-titre en Anglais.
A.B. Posté 6 juin 2007 Signaler Posté 6 juin 2007 Le multilinguisme de ce document est assez interressant, entre le Coréen d'origine, le Japonais qui se fout de la gueule du truc, et le tout sous-titre en Anglais. plus le commentaire de Légion en Français
Dardanus Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 plus le commentaire de Légion en Français qui a plus d'un tour (de Babel) dans son sac.
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 C'est curieux cette obsession asiatique de l'autochtonité; les Chinois ont des théories du même genre (refus de la théorie "Out of Africa").
José Posté 7 juin 2007 Auteur Signaler Posté 7 juin 2007 C'est curieux cette obsession asiatique de l'autochtonité… B A BA du racisme.
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Pas nécessairement; il y a aussi le "droit de conquête", toujours très en vogue dans certaines parties du monde.
José Posté 7 juin 2007 Auteur Signaler Posté 7 juin 2007 …il y a aussi le "droit de conquête", toujours très en vogue dans certaines parties du monde. Je vois mal le rapport avec certaines positions anthropologiques asiatiques sur le caractère autochtone de la population.
Taranne Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 C'est curieux cette obsession asiatique de l'autochtonité; les Chinois ont des théories du même genre (refus de la théorie "Out of Africa"). Les Japonais aussi.
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Je vois mal le rapport avec certaines positions anthropologiques asiatiques sur le caractère autochtone de la population. Moi aussi; je répondais à ta remarque selon laquelle ce serait le B A BA du racisme.
José Posté 7 juin 2007 Auteur Signaler Posté 7 juin 2007 …ta remarque selon laquelle ce serait le B A BA du racisme. Il est pourtant clair que ces théories fumeuses d'autochtonité sont en relation directe avec une vision raciste qui s'offusque de voir l'origine des asiatiques en Afrique.
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Oui oui. Mais il y a aussi moyen de pratiquer un racisme fondé sur le "droit de conquête", d'ailleurs plus conforme aux traditions européennes en la matière.
José Posté 7 juin 2007 Auteur Signaler Posté 7 juin 2007 …il y a aussi moyen de pratiquer un racisme fondé sur le "droit de conquête"… Ne serait-ce pas plutôt l'inverse : un "droit de conquête" qui se fonde sur le racisme ?
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Ne serait-ce pas plutôt l'inverse : un "droit de conquête" qui se fonde sur le racisme ? L'oeuf et la poule.
Punu Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 On peut dire exactement la même chose d'Out of Africa : il a tellement de succès chez nous parce que les médias et les instituts scientifiques sont viscéralement anti-racistes. Ce n'est que depuis 5 à 10 ans qu'on commence à avoir des preuves probantes pour cette théorie : avant cela, le consensus occidental était hautement politique.
Patrick Smets Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 On peut dire exactement la même chose d'Out of Africa : Ce n'est que depuis 5 à 10 ans qu'on commence à avoir des preuves probantes pour cette théorie : Ben non. Depuis Darwin, on sait qu'on descend des singes.
Punu Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Ce qui est faux : nous ne descendons pas des singes, nous avons un ancêtre commun.
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Ben non. Depuis Darwin, on sait qu'on descend des singes. Soit tu as fait un mauvaise blague, soit tu ne sais pas ce qu'est la théorie "Out of Africa". A ce propos, Gadrel, tu pousses un peu je trouve. Cela fait bien plus de 10 ans qu'il y a de bonnes raisons de croire à la théorie "Out of Africa". Ce qui est faux : nous ne descendons pas des singes, nous avons un ancêtre commun. Voilà. Nous avons d'ailleurs des ancêtres communs avec tous les autres organismes vivants de cette terre.
Jesrad Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Voilà. Nous avons d'ailleurs des ancêtres communs avec tous les autres organismes vivants de cette terre. Et peut-être même d'autres astres
h16 Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Voilà. Nous avons d'ailleurs des ancêtres communs avec tous les autres organismes vivants de cette terre. … et certains plus que d'autres.
Punu Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 A ce propos, Gadrel, tu pousses un peu je trouve. Cela fait bien plus de 10 ans qu'il y a de bonnes raisons de croire à la théorie "Out of Africa". Des suppositions et des théories littéraires à la sauce Coppens (fausses, comme de bien entendu). Mais les preuves sont récentes : elles ne sont apparues qu'avec l'archéologie génétique.
tzecoatl Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 J'avouerai que je parlerais effectivement d'accent d'autochtonalité pour les langues asiatiques, mais c'est bien réducteur.
José Posté 7 juin 2007 Auteur Signaler Posté 7 juin 2007 Des suppositions et des théories… Bien sûr il s'agissait d'hypothèses. Mais de là à dire qu'elles furent acceptées par passion anti-raciste, c'est un peu gros. …je parlerais effectivement d'accent d'autochtonalité pour les langues asiatiques… Ça doit être moi, mais j'ai rien pigé.
Punu Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Bien sûr il s'agissait d'hypothèses. Mais de là à dire qu'elles furent acceptées par passion anti-raciste, c'est un peu gros. Pourquoi crois-tu que cette théorie a eu un si puissant succès médiatique à partir des années 80, années où l'anti-racisme a explosé dans les médias ? L'idée sous-jacente, c'était : "Nous sommes tous Africains, aimons-nous les uns les autres, etc." C'était d'ailleurs évident lorsque tu lisais les articles de l'époque.
Patrick Smets Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Sur le coup, je suis assez d'accord avec Gadrel. C'est un peu comme le génocide des néanderthals…
Ronnie Hayek Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Sur le coup, je suis assez d'accord avec Gadrel.C'est un peu comme le génocide des néanderthals… Vous croyez que l'être humain aurait plusieurs berceaux géographiques ?
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Des suppositions et des théories littéraires à la sauce Coppens (fausses, comme de bien entendu). Mais les preuves sont récentes : elles ne sont apparues qu'avec l'archéologie génétique. Coppens me semble valoir un peu plus que ce que tu en fais. Mais soit, je connais ta passion anti-anti-raciste.
José Posté 7 juin 2007 Auteur Signaler Posté 7 juin 2007 Pourquoi crois-tu que cette théorie a eu un si puissant succès médiatique à partir des années 80… Je peux t'assurer que cette thèse était déjà bien expliqué à l'école primaire du quartier en 1970. Je le sais, j'y étais. Et vraiment, c'était une école catholique aux antipodes du progressisme anti-raciste. Ce qui s'est passé à partir des années '80, c'est autre chose : les anti-racistes se sont servis de cette thèse pour soutenir leur combat contre l'idée même de races (ainsi, par exemple, l'ouvrage d'Henri Victor Vallois - rédacteur en chef de la Revue d'Anthropologie de 1932 à 1970, et directeur du Musée de l'Homme en 1950 -, Les races humaines a disparu du catalogue des Que sais-je ?) (Si tu es très gentil, je te le prêterais. )
melodius Posté 7 juin 2007 Signaler Posté 7 juin 2007 Sur le coup, je suis assez d'accord avec Gadrel.C'est un peu comme le génocide des néanderthals… Que Coppens a toujours contesté.
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